|
Серия 13. Мы - Робин Гуд!/We Are Robin Hood!
|
|
|
Сиринга
|
Дата: Понедельник, 10.01.11, 01:29 | Сообщение # 281 |
| Житель Шервуда |
| Сообщения: |
738 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
32 |
|
Quote (pet) скорее доверял
Она этого доверия не добивалась (тогда ещё).
Quote (pet) точно не приведу,но что то вроде "эта зима выдалась очень тяжелой.Мы устроили бунт,но люди Гисборна оказались сильнее"
Видимо, очередной переводчицкий глюк. Я смотрела эту серию в двух разных переводах, ни в одном ничего подобного не было. Подозреваю, что это как раз там, где Дэн Скарлетт рассказывает о потери руки: "Я хотел остановить их (отправившихся на охоту сыновей), но люди Гисборна меня опередили".
Quote (pet) вполне себе.Если ты испытываешь нежные чувства к кому то ты становишься уязвим.Если ты уязвим-ты слаб.Следовательно и любовь и жалость и человеколюбие есть слабость
Можно любить людей до одурения - и при этом быть сильной личностью. Можно их ненавидеть - и быть слабаком. Боязнь любви, дружбы и прочих добрых чувств из-за того, что они делают тебя уязвимыми, как раз признак слабости, а не силы. Сильный человек выдержит возможное разочарование, слабый сломается.
Quote (pet) а куда например ему податься?Шериф вполне себе может объявить его вне закона или вовсе предателем короны
Объявить его предателем короны может только король, ну и в данном случае - регент. Власть шерифа распространяется лишь на подвластное ему графство, а таких графств в Англии не одно, и не два. Конечно, Вейзи может воззвать к принцу Джону и попросить, чтобы тот объявил неугодного ему человека вне закона по всей Англии, но, во-первых - ещё вопрос, что ответить его непостоянное высочество, а во-вторых - есть ещё и французские владения Плантагенетов. Над ними у принца Джона власти нет.
Quote (pet) ну так он её совсем не поцеловать хотел...
Сдаётся мне, позволь Мэриан себя обнять, дошло бы дело и до поцелуев.
Quote (pet) "я ж девушка.мне ж конфузно"(с)
Во втором сезоне ей конфузно быть перестало.
Quote (pet) это уже не любовь.это страсть или желание
Самая точная характеристика чувств Гисборна.
Ну, хотя бы когда Робин с Изабеллой бултыхались в подвале. Совсем ведь недавно (во второй серии) оставленный всего-то на пару часиков, а то и меньше, без присмотра Робин (запертый, скованный), ухитрился смыться из заключения, да ещё и того ирландца с собой прихватить. Уж если этот опыт не научил Гисборна, что пойманного врага надо добивать сразу, то кто ж ему после этого доктор?
Quote (pet) я помню об этом.Я же не говорю о регулярном вертении.Пару раз вполне смогла бы и без призывов "За Англию".Жили бы вполне спокойно дрессируя друг друга
Ничего себе - "спокойно". Боюсь, что призыв "за крестьян" он тоже бы воспринял в лучшем случае как блажь. Ведь Мэриан для него, при всей его любви к ней, не авторитет. Он может оказать ей услугу, чтобы сделать ей приятное, но менять ради неё образ жизни явно не собирается. Наоборот, считает, что это она должна подстраиваться под него.
Quote (pet) и правильно делал.не надо пудрить подавану мозги
Правильно, пудрить падавану мозги - исключительно прерогатива шерифа.
Quote (pet) Робином двигала злопамятность когда он выстрелил в колесо,привезенное из похода?
Извини, я решила, что ты про Гисборна. Робином в момент выстрела, как ты правильно заметила, двигало желание выпендриться - однако желания причинить кому-либо вред у него не было. Так что это был несчастный случай в результате неосторожности, а не злого умысла.
Quote (pet) к нему там весь город имеет отношения,но он же не всех помнит поименно?
Однако ж весь город не был арестован за отношения с Робином Гудом. Это мальчишкам "повезло", да и то - их хватили за то, что они увидели того, чего видеть были не должны, а отнюдь не за игры в Гуда.
Quote (pet) мысль рождает действие
Иногда. А иногда остаётся бесплодной.
Quote (pet) инстинкт самосохранения характеризует человека как подлеца?какое интересное замечание...
Да вот представь себе, иногда случается и такое. На то мы и люди, что для нас есть то, что ценится выше инстинктов - чистая совесть, например. Не для всех, но для хороших людей - несомненно.
Quote (pet) например весь второй сезон он пытается спорить с шерифом и даже иногда лезет на рожон
А конкретнее? Споры с шерифом как возникают (если возникают), так и угасают, сменяясь согласием. А уж попытки полезть на рожон и вовсе не помню ни одной.
Quote (pet) несомненно.Но не стоит сгущать краски,надо историю почитать для начала,а уж потом фильм снимать.
Вот что пишет о Грозном В.О.Ключевский: "Его можно сравнить с тем ветхозаветным слепым богатырем,который,чтобы погубить своих врагов,на самого себя повалил здание,на крыше коего эти враги сидели"
Вот я и говорю - с той трактовкой, что даёт фильм, ты не согласна. А богатырю следовало бы вспомнить, что он, в отличие от ветхозаветного героя, валит не вражеский храм, а собственный дом, за сохранность которого отвечает.
Если ты споткнулся и упал - это ещё не значит, что ты идёшь не туда.
Плыть надо не по течению, и не против течения, а туда, куда тебе нужно.
Сообщение отредактировал Сиринга - Понедельник, 10.01.11, 01:37
|
|
|
|
|
pet
|
Дата: Понедельник, 10.01.11, 09:45 | Сообщение # 282 |
| Житель Шервуда |
| Сообщения: |
3825 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
252 |
| Награды: |
1 |
|
Quote (Сиринга) Она этого доверия не добивалась
да?То есть она была с ним мила не для того чтобы обезопасить себя и папку да ещё и помочь любимому?
Quote (Сиринга) Боязнь любви, дружбы и прочих добрых чувств из-за того, что они делают тебя уязвимыми, как раз признак слабости, а не силы.
не боязнь,а именно избежание этого
Quote (Сиринга) Сильный человек выдержит возможное разочарование, слабый сломается.
вот твои слова и доказывают силу характера ГГ
Quote (Сиринга) во-первых - ещё вопрос, что ответить его непостоянное высочество
ну если Гай разоряет орден(сегодня с Уинчестером расправился,завтра ещё с кем то) принцу то будет не выгодно защищать такого рыцаря
Quote (Сиринга) во-вторых - есть ещё и французские владения Плантагенетов
то есть ты предлагаешь ему метнуться к Ричарду,коего он хотел убить?
Quote (Сиринга) Сдаётся мне, позволь Мэриан себя обнять, дошло бы дело и до поцелуев.
сдается мне,не будь Гуда под дверью дело дошло бы не только до поцелуев
Quote (Сиринга) Во втором сезоне ей конфузно быть перестало.
потому как любовь вкупе с жаждой к экстриму вытеснили все мозги и остатки совести
Quote (Сиринга) Самая точная характеристика чувств Гисборна.
вот не сказала бы,если бы там было одно желание и страсть изнасиловал бы и женился.много ума не надо
Quote (Сиринга) Уж если этот опыт не научил Гисборна, что пойманного врага надо добивать сразу, то кто ж ему после этого доктор?
ну если говорить о серии с ирландцем то там Гайка то как раз и хотел прикончить Гуда сразу на что получил ответ шерифа "Ты всегда так спешишь да?Мне кажется ты не ценишь поэзию боли"
а вот второй раз да,сглупил.Но откуда парню знать,что Легенда ни в огне не горит ни в воде не тонет?
Quote (Сиринга) Он может оказать ей услугу, чтобы сделать ей приятное, но менять ради неё образ жизни явно не собирается.
почему бы не удовлетворить блажь жены и не выделить пару монет для крестьян?
Quote (Сиринга) Наоборот, считает, что это она должна подстраиваться под него.
и в принципе правильно считает.С такой женой и разориться не долго.Есть песенка одна вот очень подходит им после свадьбы имхо.Особенно Гаю подошла бы строчка
"Ты же в первый день потратила все бабки,
Что насобирали мы с родных на свадьбе
Лишив нашу семью поступком этим самым
И шуб и украшений и даже ресторанов"
Quote (Сиринга) Правильно, пудрить падавану мозги - исключительно прерогатива шерифа.
ну почему же пудрить?Делать из Гая достойную замену.
Недавно пересматривала БР и посмотрев пародию на школу чиновников вдруг поняла Гай и шериф однозначно!
Картинка такая:учитель с приступом сердечным падает на стол,все ученики сидят как сидели.К учителю подбегает только двоишник "Что с Вами?Вам плохо?".Учитель со скорбным лицом отрывается от стола(на который упал):"Иванов,ну что мне с тобой делать?!Видишь,человеку плохо -пройди мимо!Найди человека,которому хорошо!Позитив должен быть!"
имхо один в один случай с монашкой ....
Quote (Сиринга) Так что это был несчастный случай в результате неосторожности, а не злого умысла.
но если бы Гай лишился жизни какая ему была бы разница от чего он пострадал?
я бы сказала почти всегда
Quote (Сиринга) На то мы и люди, что для нас есть то, что ценится выше инстинктов - чистая совесть, например.
кому поможет эта пресловутая совесть если носитель её погибнет?
Quote (Сиринга) Споры с шерифом как возникают (если возникают), так и угасают
но они есть и это уже хорошо,если мы говорим о его переходе к "белым"
Quote (Сиринга) А богатырю следовало бы вспомнить, что он, в отличие от ветхозаветного героя, валит не вражеский храм, а собственный дом, за сохранность которого отвечает.
а разве богатырь не сохранил свой дом?Он смог бы идти по стопам отца и деда,если бы не все то,что пережил мальчик. "Он не знал ни любви ни ласки ни добра,всю жизнь его окружали люди жестокие и властные даже собственные дядья смотрели на него с властным высокомерием"
а вообще вот что пишет Карамзин "Добрая слава Иоаннова пережила его худую славу в народной памяти,стенания умолкли,жертвы истлели и старые предания затмились новейшими; но имя Иоанново блистало на Судебнике и напоминало о приобретении трех Царств Монгольских,доказательства дел ужасных лежали в книгохранилище, а народ в течении веков видел Казань,Астрахань,Сибирь как живые монументы Царя-Завоевателя;чтил в нем знаменитого виновника нашей государственной силы,нашего гражданского образования;отвергнул или забыл название Мучителя,данное ему современниками, и по темным слухам о жестокости Иоанновой доныне именует его только Грозным,не различая внука с дедом,так прозванным древнею Россиею более во хвалу нежели в укоризну.История злопамятнее народ!"
Иван Грозный-злодей с принтером
Сообщение отредактировал pet - Понедельник, 10.01.11, 19:08
|
|
|
|
|
Сиринга
|
Дата: Вторник, 11.01.11, 04:07 | Сообщение # 283 |
| Житель Шервуда |
| Сообщения: |
738 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
32 |
|
Quote (pet) да?То есть она была с ним мила не для того чтобы обезопасить себя и папку да ещё и помочь любимому?
Она была с ним вежлива - действительно для того, чтобы обезопасить себя и отца. Но быть с кем-то вежливой - ещё не значит напрашиваться на доверие.
Quote (pet) не боязнь,а именно избежание этого
А чем продиктовано избежание - не боязнью стать уязвимым?
Quote (pet) вот твои слова и доказывают силу характера ГГ
Каким образом? Он если и любил, то вопреки своим убеждениям.
Quote (pet) ну если Гай разоряет орден(сегодня с Уинчестером расправился,завтра ещё с кем то) принцу то будет не выгодно защищать такого рыцаря
Не защищать - всего лишь отказаться преследовать там, где шериф до него дотянуться не сможет. Кстати, убийство Уинчестера, происшедшее с благословения Вейзи, орден отнюдь не разорило.
Quote (pet) то есть ты предлагаешь ему метнуться к Ричарду,коего он хотел убить?
О Господи, а что, во французских владениях графы и бароны перевелись? Между прочим, Англия - такое же владение Плантагенетов, как и их французское наследство. Да и уйти от Вейзи он мог куда раньше, чем дело дошло до покушения.
Quote (pet) сдается мне,не будь Гуда под дверью дело дошло бы не только до поцелуев
Не согласна, но в любом случае, о Гуде Гисборн не знал. Он пытается обнять девушку, девушка раз за разом уклоняется. Вывод?
Quote (pet) потому как любовь вкупе с жаждой к экстриму вытеснили все мозги и остатки совести
Опять-таки не согласна, но сейчас мы говорим не об "облико морале" Мэриан, а о восприятии её поведения Гаем. Вот во втором сезоне у него появились основания считать, что она отвечает ему взаимностью, это да. А в первом таких оснований она ему не давала.
Quote (pet) вот не сказала бы,если бы там было одно желание и страсть изнасиловал бы и женился.много ума не надо
Жениться он так и так собирался (в том числе и насильно). И скажи ему Мэриан решительно "нет", возможно, и до изнасилования бы дошло, хотя, вероятно, в обратном порядке - сперва б женился, потом бы стребовал супружеский долг, если надо - силой. И считал бы себя в своём праве. А вот до настоящей любви, когда любимому желают счастья пуще, чем самому себе (и потому, если надо, отпускают) он так и не дорос.
Quote (pet) а вот второй раз да,сглупил.Но откуда парню знать,что Легенда ни в огне не горит ни в воде не тонет?
Да из всего предыдущего опыта их отношений.
Quote (pet) почему бы не удовлетворить блажь жены и не выделить пару монет для крестьян?
Раз выделил, два выделит - а дальше? Он ведь собирался владеть Найтоном всю оставшуюся жизнь, ну, или, по крайней мере, пока не пришла б пора выделять приданое возможным дочерям и долю сыновьям. И всё это время выкачивал бы из него деньги, как и из Локсли.
Quote (pet) и в принципе правильно считает.С такой женой и разориться не долго.Есть песенка одна вот очень подходит им после свадьбы имхо.Особенно Гаю подошла бы строчка
"Ты же в первый день потратила все бабки,
Что насобирали мы с родных на свадьбе
Лишив нашу семью поступком этим самым
И шуб и украшений и даже ресторанов"
Ну, извините. О матери Мэриан практически ничего не слышно, видимо, давно умерла. Так что Мэриан с младых ногтей самовластно правит Найтоном как хозяйка. Однако ж до сих пор не разорилась.
Quote (pet) ну почему же пудрить?Делать из Гая достойную замену.
Не вышло бы. Материал - увы или к счастью - оказался слишком хорош. Какие-то зачатки порядочности, как ни пытались они обоюдными усилиями их задавить, в Гисборне всё-таки сохранились.
Quote (pet) Картинка такая:учитель с приступом сердечным падает на стол,все ученики сидят как сидели.К учителю подбегает только двоишник "Что с Вами?Вам плохо?".Учитель со скорбным лицом отрывается от стола(на который упал):"Иванов,ну что мне с тобой делать?!Видишь,человеку плохо -пройди мимо!Найди человека,которому хорошо!Позитив должен быть!"
А учитель, однако, мазохист с суицидальными наклонностями. Пародия потому и пародия, что подобное поведение её авторы отнюдь не одобряют.
Quote (pet) но если бы Гай лишился жизни какая ему была бы разница от чего он пострадал?
Так ведь не лишился же. Так от чего не простить человека, который сам в ужасе от того, что сотворил - не понимаю.
Quote (pet) я бы сказала почти всегда
Опять-таки - вряд ли кто-то выводил статистику, чтоб категорично утверждать "да" или "нет". В любом случае, у Гисборна до самого конца третьего сезона, никакие мысли ни к чему не приводили. Да и в конце привели только потому, что жизнь дала ему хорошего пинка.
Quote (pet) кому поможет эта пресловутая совесть если носитель её погибнет?
Тем, кто мог бы пострадать от него, если бы он выжил, став мерзавцем и подлецом. Впрочем, те, кто выбирают чистую совесть ценой своей жизни, делают это для себя. Вот, представь, не могут они спокойно жить, чувствуя себя мерзавцами и подлецами.
Quote (pet) но они есть и это уже хорошо,если мы говорим о его переходе к "белым"
Вот если бы они привели его к переходу к "белым" куда раньше - было бы ещё лучше. Ну, или хоть к уходу от "чёрных".
Quote (pet) а разве богатырь не сохранил свой дом?Он смог бы идти по стопам отца и деда,если бы не все то,что пережил мальчик.
Так вроде Ключевский пишет, что он его повалил? Какое уж тут сохранение. А пойти по стопам отца и деда он не смог - какова бы не была причина.
Quote (pet) "Он не знал ни любви ни ласки ни добра,всю жизнь его окружали люди жестокие и властные даже собственные дядья смотрели на него с властным высокомерием"
Вот он потом на окружающих всю жизнь и отыгрывался.
Quote (pet) а вообще вот что пишет Карамзин "Добрая слава Иоаннова пережила его худую славу в народной памяти,стенания умолкли,жертвы истлели и старые предания затмились новейшими; но имя Иоанново блистало на Судебнике и напоминало о приобретении трех Царств Монгольских,доказательства дел ужасных лежали в книгохранилище, а народ в течении веков видел Казань,Астрахань,Сибирь как живые монументы Царя-Завоевателя;чтил в нем знаменитого виновника нашей государственной силы,нашего гражданского образования;отвергнул или забыл название Мучителя,данное ему современниками, и по темным слухам о жестокости Иоанновой доныне именует его только Грозным,не различая внука с дедом,так прозванным древнею Россиею более во хвалу нежели в укоризну.История злопамятнее народ!"
Очень похоже на то, как было с Ричардом Львиное Сердце. Тот ведь тоже в памяти народной остался героем, зерцалом и образцом. И только достаточно недавно историки начали нас просвещать, что не так уж он был и хорош, как его малюют.
Если ты споткнулся и упал - это ещё не значит, что ты идёшь не туда.
Плыть надо не по течению, и не против течения, а туда, куда тебе нужно.
|
|
|
|
|
Panzer_Magier
|
Дата: Вторник, 11.01.11, 16:36 | Сообщение # 284 |
| Житель Шервуда |
| Сообщения: |
848 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
73 |
|
Quote (Сиринга) Жениться он так и так собирался (в том числе и насильно). И скажи ему Мэриан решительно "нет", возможно, и до изнасилования бы дошло, хотя, вероятно, в обратном порядке - сперва б женился, потом бы стребовал супружеский долг, если надо - силой. И считал бы себя в своём праве. А вот до настоящей любви, когда любимому желают счастья пуще, чем самому себе (и потому, если надо, отпускают) он так и не дорос. Ну-ну, все таки данные утверждения Гая демонизируют: моральные ограничители у него таки были.
После решительного нет Мериан в первом сезоне, он пытался ее изнасиловать, женится на ней? Просто уныло сказал на вопрос стражника - Догонять ли Мэриан? - А смысл?
Сжег ее поместье правда, но сам такого повода не создавал... Во втором сезоне Мэриан его уже активно охмуряла, причем в первой половине, я ее поддерживаю, поскольку спасать себя и папеньку надо, а вот уже во второй... Quote (Сиринга) Очень похоже на то, как было с Ричардом Львиное Сердце. Тот ведь тоже в памяти народной остался героем, зерцалом и образцом. И только достаточно недавно историки начали нас просвещать, что не так уж он был и хорош, как его малюют.
Причем современники, Ричарда оценивали адекватно, а потом на каком-о этапе он стал олицетворением рыцаря. Обратная ситуация произошла с Ричардом 3, которого политические противники и приемники изобразили кровавым карликом. А вот только в последнее время историки начали доказывать противоположные факты. З.Ы. История про учителя - напомнила мне мультик про доброго Чертенка-неудачника номер 13.
Сдавило грудь? Мучает боль в суставах? Беспокоит голод и бессонница?
Подпиши признание!- Инквизиция (с)
Все, что может быть сочтено добрым знаком, будет им сочтено - я сам изобрел это правило и до сих пор доволен им чрезвычайно ©.
На высотах все пути вымощены кинжалами ©
|
|
|
|
|
pet
|
Дата: Вторник, 11.01.11, 18:58 | Сообщение # 285 |
| Житель Шервуда |
| Сообщения: |
3825 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
252 |
| Награды: |
1 |
|
Quote (Сиринга) Но быть с кем-то вежливой - ещё не значит напрашиваться на доверие.
вежливой?он яро заявляет(и в первом и во втором) что они друзья,а дружба требует доверия
Quote (Сиринга) избежание - не боязнью стать уязвимым?
даже если и так что в этом плохого?
Quote (Сиринга) Не защищать - всего лишь отказаться преследовать там, где шериф до него дотянуться не сможет.
не думаю,ему это не выгодно
Quote (Сиринга) Кстати, убийство Уинчестера, происшедшее с благословения Вейзи, орден отнюдь не разорило.
а кто знает....нам не показали этого
Quote (Сиринга) во французских владениях графы и бароны перевелись?
в любом случае он станет вассалом короля,чьей политики не поддерживает.Зачем насиловать себя?
Quote (Сиринга) Каким образом?
тем самым.Будь Гай слабаком -закончил бы суицидом и все.Пережить такое детство нелегко
Quote (Сиринга) Не согласна, но в любом случае, о Гуде Гисборн не знал.
о нем знала девушка и присутствие бывшего её смутило
девушка стеснительна и до свадьбы воздерживается
Quote (Сиринга) А в первом таких оснований она ему не давала.
согласие на свадьбу не повод?до этого он её не целует и не обнимает
Quote (Сиринга) А вот до настоящей любви, когда любимому желают счастья пуще, чем самому себе (и потому, если надо, отпускают) он так и не дорос.
он считал что сможет осчастливить её
Quote (Сиринга) Раз выделил, два выделит - а дальше?
а я не говорю о постоянстве.По праздникам вполне можно
Quote (Сиринга) Так что Мэриан с младых ногтей самовластно правит Найтоном как хозяйка.
управлял отец,но не она
Quote (Сиринга) Не вышло бы.
вполне бы вышло если бы не Мэрион
Quote (Сиринга) А учитель, однако, мазохист с суицидальными наклонностями.
на самом деле он просто проверял учеников
Quote (Сиринга) Пародия потому и пародия, что подобное поведение её авторы отнюдь не одобряют.
пародии разные бывают....
Quote (Сиринга) Так от чего не простить человека, который сам в ужасе от того, что сотворил - не понимаю.
как можно простить того,по чьей вине ты чуть не умер?не понимаю
Quote (Сиринга) Да и в конце привели только потому, что жизнь дала ему хорошего пинка.
это потому что от патрона отбился,а остаться при Вейзи все с ним было бы неплохо
Quote (Сиринга) было бы ещё лучше.
не думаю
Quote (Сиринга) Так вроде Ключевский пишет, что он его повалил?
но меж тем Ключевский одобряет такое разрушение если гибнут и злодеи
Quote (Сиринга) Вот он потом на окружающих всю жизнь и отыгрывался.
разве не окружающие виноваты в том,кем он стал?
Quote (Сиринга) И только достаточно недавно историки начали нас просвещать, что не так уж он был и хорош, как его малюют.
но тем не менее правление Грозного куда больше принесло России чем правление Ричарда Англии
Иван Грозный-злодей с принтером
|
|
|
|
|
Сиринга
|
Дата: Среда, 12.01.11, 03:04 | Сообщение # 286 |
| Житель Шервуда |
| Сообщения: |
738 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
32 |
|
Quote (Panzer_Magier) Ну-ну, все таки данные утверждения Гая демонизируют: моральные ограничители у него таки были.
После решительного нет Мериан в первом сезоне, он пытался ее изнасиловать, женится на ней? Просто уныло сказал на вопрос стражника - Догонять ли Мэриан? - А смысл?
Были. Поэтому я и говорю, что женился бы сначала, всё остальное - потом. После прерванного венчания он был оскорблён и обижен, и хоть сам повода не создавал, воспользовался первым же, который возник. Не отдай Вейзи приказ - воспользовался бы другим, а в условиях постоянной, хоть и скрытой конфронтации между шерифом и Найтонами, таковой бы появился рано или поздно. А откажи Мэриан ему раньше - продолжал бы преследовать и давить.
Quote (pet) вежливой?он яро заявляет(и в первом и во втором) что они друзья,а дружба требует доверия
Он-то заявляет, а она нет. Правда, она не говорит, что мы не друзья, но этого элементарная вежливость требует, не говоря уж об опасениях, которые он ей внушал. Но никто не обязан устанавливать доверительные отношения с человеком, только потому, что тот человек этого грозно требует. Тут уж только по обоюдному согласию.
Quote (pet) даже если и так что в этом плохого?
Да я уж говорила, что. Сам себя лишает радости нормального общения, и всё - из страха.
Quote (pet) не думаю,ему это не выгодно
У принца представления о своей выгоде иногда очень своеобразные, и от здравого смысла довольно далёкие.
Quote (pet) в любом случае он станет вассалом короля,чьей политики не поддерживает.Зачем насиловать себя?
Так он так и так был его вассалом, как и любой английский дворянин. В любом случае, король далеко, и лучше быть вассалом того, чью политику ты не поддерживаешь, чем совершать подлости и преступления, и терпеть регулярные унижения от того, кто, может, по твоим понятиям и прав, но как человек и вождь оставляет желать лучшего. И по-моему, Гисборн не слишком забивал себе голову, кто там прав, кто виноват. Он исполнял приказы, предоставляя думать другим.
Quote (pet) тем самым.Будь Гай слабаком -закончил бы суицидом и все.Пережить такое детство нелегко
Детство-то у него было вполне даже счастливое, насколько можно судить. Проблемы пошли, когда оно закончилось. В ретроспективной серии ему, должно быть, лет пятнадцать, это в те времена уже далеко не ребёнок. А суицидники (когда речь не идёт об истериках и невротиках), по утверждениям психологов, люди отнюдь не слабые. Готовность к самоубийству - изменённое состояние сознания, оно может настигнуть и сильных, и слабых.
Quote (pet) о нем знала девушка и присутствие бывшего её смутило
Но мы же говорим не о девушке, а о Гисборне.
Quote (pet) девушка стеснительна и до свадьбы воздерживается
Ага, публично спорить с шерифом она не стесняется, а как дело доходит до объятий - ах и ах, мне неловко. Когда речь идёт о женщине столь решительной, избыток стеснительности можно объяснить только недостатком желания.
Quote (pet) согласие на свадьбу не повод?
Не-а. Он ведь, выжимая из неё согласие, требовал, чтобы она таким образом доказала не свою любовь, а свою верность, причём даже не столько ему лично, сколько им с шерифом. О любви при этом речь вообще не шла.
Quote (pet) он считал что сможет осчастливить её
Завидная самоуверенность.
Quote (pet) а я не говорю о постоянстве.По праздникам вполне можно
А заботиться о своих людях нужно постоянно. Из года в год.
Quote (pet) управлял отец,но не она
В те времена существовало чёткое разделение труда. Домом и домашним хозяйством всегда управляла женщина.
Quote (pet) вполне бы вышло если бы не Мэрион
Искренне надеюсь, что тут всё-таки и качества самого Гая роль сыграли.
Quote (pet) на самом деле он просто проверял учеников
Это понятно. И теперь, когда ему станет плохо по-настоящему, к нему точно никто не подойдёт.
Quote (pet) пародии разные бывают...
Назови хоть одну, где высмеивалось бы нечто, достойное одобрения и уважения.
Quote (pet) как можно простить того,по чьей вине ты чуть не умер?не понимаю
Ну, тут у нас с тобой кардинально разный взгляд. Но Гисборн-то, кстати, в конце концов простил.
Quote (pet) это потому что от патрона отбился,а остаться при Вейзи все с ним было бы неплохо
А разве ты не говорила. что когда он от шерифа ушёл, его карьера в гору пошла?
А сам Гисборн - думал. Может, не именно так, но у Робина ему было явно лучше, чем у Вейзи.
Quote (pet) но меж тем Ключевский одобряет такое разрушение если гибнут и злодеи
В этом мы с Ключевским расходимся - как по мне, если вместе со злодеями гибнет ещё целая куча ни в чём неповинного народа, цена слишком велика.
Quote (pet) разве не окружающие виноваты в том,кем он стал?
Что, абсолютно все? Вот уж чего не могу понять, так это желания отыграться хоть на ком-то, лишь бы отыграться.
Quote (pet) но тем не менее правление Грозного куда больше принесло России чем правление Ричарда Англии
Угу, причём всего - как хорошего, так и плохого. И, как по мне - плохое перевешивает.
Если ты споткнулся и упал - это ещё не значит, что ты идёшь не туда.
Плыть надо не по течению, и не против течения, а туда, куда тебе нужно.
Сообщение отредактировал Сиринга - Среда, 12.01.11, 03:10
|
|
|
|
|
Panzer_Magier
|
Дата: Среда, 12.01.11, 12:07 | Сообщение # 287 |
| Житель Шервуда |
| Сообщения: |
848 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
73 |
|
Quote (Сиринга) После прерванного венчания он был оскорблён и обижен, и хоть сам повода не создавал, воспользовался первым же, который возник. Не отдай Вейзи приказ - воспользовался бы другим, а в условиях постоянной, хоть и скрытой конфронтации между шерифом и Найтонами, таковой бы появился рано или поздно. А откажи Мэриан ему раньше - продолжал бы преследовать и давить Воспользовался поводом для чего - выплеснуть агрессию на ее поместье или домогаться Мэриан?
Скорее первое. Он отчаянно изображал, что ему до нее все равно. А если человек и после отказа будет продолжать приходит и пытается ухаживать, это повод ему не отказывать. Может прямо сразу выйти за него замуж - все равно ведь настойчивый.  Единственное, то , что даже если Мэриан упорно отказывая, таки отвадила бы Гая, то обязательно вляпалась бы в очередную историю. И ее опять пришлось бы использовать Гая , как буфер между собой и Шерифом, дело опять помолвкой могло бы кончится. Об отношению Гая к изнасилованию - можно посмотреть на его лицо первые пару секунд, когда в серии Too hot to handle, Принц Джон заявляет, что хочет позабавится с Кейт.
Сдавило грудь? Мучает боль в суставах? Беспокоит голод и бессонница?
Подпиши признание!- Инквизиция (с)
Все, что может быть сочтено добрым знаком, будет им сочтено - я сам изобрел это правило и до сих пор доволен им чрезвычайно ©.
На высотах все пути вымощены кинжалами ©
|
|
|
|
|
pet
|
Дата: Среда, 12.01.11, 13:44 | Сообщение # 288 |
| Житель Шервуда |
| Сообщения: |
3825 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
252 |
| Награды: |
1 |
|
Quote (Сиринга) Он-то заявляет, а она нет
прошу прощения,кпока с буквой "а" западает,я имела ввиду Мэрион
Quote (Сиринга) Сам себя лишает радости нормального общения,
ну это лучше чем терпеть постоянные предательства
Quote (Сиринга) У принца представления о своей выгоде иногда очень своеобразные
ну о собственной выгоде он ревностно заботиться
Quote (Сиринга) Он исполнял приказы, предоставляя думать другим.
он солдат.Солдаты только и делают,что исполняют приказы.По мне,все же лучше служить тому,кого ты поддерживаешь
Quote (Сиринга) это в те времена уже далеко не ребёнок
16-17 максимум.В другой ситуации он,может быть,покойно вступил бы во взрослую жизнь,но когда такое потрясение да ещё и ты остался совсем один в этом мире без чьей то поддержке с жизнью счеты свести можно только так
Quote (Сиринга) Но мы же говорим не о девушке, а о Гисборне.
ну лично я изначально имела ввиду девушку
Quote (Сиринга) Ага, публично спорить с шерифом она не стесняется
потому что знает,что ей ничего не будет.у неё есть защитник.Это как в истории с догом и таксой.Идет по улице черный дог,красавец,никого не трогает.Рядом на поводке гуляет такса с хозяйкой.Пока такса бегала без поводка она и подойти в догу боялась,но как только хозяйка перед псинку на поводок та начинает тявкать потому как чувствует защиту хозяйки
Quote (Сиринга) О любви при этом речь вообще не шла.
но тем не менее девушка этому не слишком сопротивлялась да и когда в то время в браке речь шла о любви?некоторые считали что эти вещи вообще несовместимы
Quote (Сиринга) Завидная самоуверенность.
обычная оценка фактов
Quote (Сиринга) А заботиться о своих людях нужно постоянно.
пусть люди идут работать и им будут и деньги и еда
Quote (Сиринга) Назови хоть одну, где высмеивалось бы нечто, достойное одобрения и уважения.
я имела ввиду,что пародии бывают и злые и добрые
Quote (Сиринга) Но Гисборн-то, кстати, в конце концов простил.
не простил,они забыли вражду ради брата,а простить и забыть на время вещи разные
Quote (Сиринга) А разве ты не говорила. что когда он от шерифа ушёл, его карьера в гору пошла?
я и не отрекаюсь.Но в конце шериф наставлял его,что вдвоем лучше чем в одиночку (до приезда принца)
Quote (Сиринга) Может, не именно так, но у Робина ему было явно лучше, чем у Вейзи.
жить в лесу лучше чем в замке?у Гая просто не было другого выбора вот и все
Quote (Сиринга) В этом мы с Ключевским расходимся - как по мне, если вместе со злодеями гибнет ещё целая куча ни в чём неповинного народа, цена слишком велика.
ну я больше склоняюсь к версии Ключевского.Дом то и отстроить можно....
Quote (Сиринга) Что, абсолютно все?
Опекунский совет это раз(с которым он потом расправился),далее люди(фамилией сейчас не вспомню...но он их вроде как многих перечислял) отравившие Анастасию,потом новгородцы и их грамота на союз с Литвой
Quote (Сиринга) И, как по мне - плохое перевешивает.
не сказала бы....правление Грозного способствовало укреплению самодержавия,был переиздан Судебник,захвачены новые земли(и истреблены татары),освоение Сибири,многие земли были отобраны у Церкви,введены многие каноны,больше средств поступало в казну,Иван способствовал книгопечатанию.По мне,хорошего все же больше.Среди его людей действительно было множество изменников,меры конечно были жестокими,но они не шли не в какое сравнение с Европейской Инквизицией. Да,Опричиники много горя принесли простому (да и не только) населению,но не вина Грозного,что те занимались не тем,чем им было положено."Хотел создать себе верных псов,а псы в свирепых волков превратились"(с) Не зря же он потом лично распустил этот орден и приказал даже "опричнина" в слух не произносить
Иван Грозный-злодей с принтером
|
|
|
|
|
Сиринга
|
Дата: Четверг, 13.01.11, 06:05 | Сообщение # 289 |
| Житель Шервуда |
| Сообщения: |
738 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
32 |
|
Quote (Panzer_Magier) Воспользовался поводом для чего - выплеснуть агрессию на ее поместье или домогаться Мэриан?
Скорее первое. Он отчаянно изображал, что ему до нее все равно.
Я и не возражаю.
Quote (Panzer_Magier) Единственное, то , что даже если Мэриан упорно отказывая, таки отвадила бы Гая, то обязательно вляпалась бы в очередную историю. И ее опять пришлось бы использовать Гая , как буфер между собой и Шерифом, дело опять помолвкой могло бы кончится.
Кто её знает. Отвадь она Гая, вряд ли бы она снова попыталась перетянуть его на свою сторону, она женщина достаточно зравомыслящая. Во втором-то сезоне она начала вытягивать из него сведения далеко не сразу. Сначала она использовала его как оправдание для своей отлучки (но тут у него роль была чисто пассивная), потом ей стало его жалко, и она его спасла, ну а после он уже сам к ней потянулся.
Quote (Panzer_Magier) Об отношению Гая к изнасилованию - можно посмотреть на его лицо первые пару секунд, когда в серии Too hot to handle, Принц Джон заявляет, что хочет позабавится с Кейт.
Однако ж, заметьте, он не отказывается от совместного участия в забаве. А изнасилование жены и изнасилованием-то не считалось, потому как муж мог потребовать исполнения супружеского долга в любой момент, а жена да убоится мужа. Он вообще мог с ней сделать всё что угодно, кроме, разве что, прямого убийства. Да и того опасались лишь в том случае, если у супруги были влиятельные родственники.
Quote (pet) ну это лучше чем терпеть постоянные предательства
Если человека постоянно предают, то тут дело уже не в окружающих, а в самом человеке. Один раз - случайность, второй - совпадение, третий - уже привычка. Значит, либо таких людей выбирает, от которых ничего иного ждать и не приходится, либо сам себя так с ними ведёт, что они отшатываются один за другим.
Quote (pet) он солдат.Солдаты только и делают,что исполняют приказы.По мне,все же лучше служить тому,кого ты поддерживаешь
Да, он солдат, а под чьими знамёнами идти в бой - ему, в общем, без разницы. Как когда он переходит к Робину - что это? Он вдруг проникся страданиями простых людей, к которым до тех пор был абсолютно равнодушен? Да нет. Просто он присягнул на верность новому вождю, а с кем и за что сражаться - так то вождю виднее. Не зря у Гисборна столь болезненное отношение к предательству - у него всё действительно на личной верности завязано, да на соблюдении своих интересов (не обязательно материальных), а отнюдь не на идеях.
Quote (pet) 16-17 максимум.В другой ситуации он,может быть,покойно вступил бы во взрослую жизнь,но когда такое потрясение да ещё и ты остался совсем один в этом мире без чьей то поддержке с жизнью счеты свести можно только так
В 16-17 лет люди в те времена воевали, женились, правили государствами - в общем, были вполне даже взрослыми. Думаю, что он был всё-таки моложе. Возможно, конечно, он и правда подзадержался в детстве, но все окружающие смотрели на него, как на взрослого человека. А происшедшее с ним, судя по всему, заставило его не задуматься о суициде, а сцепить зубы и поклясться себе, что он выживет и преуспеет любой ценой. Panzer_Magier его со Скарлетт О'Хара сравнила - действительно, нечто общее есть.
Quote (pet) ну лично я изначально имела ввиду девушку
А я уже давно говорю о том, как эта ситуация может видеться с точки зрения Гая.
Quote (pet) потому что знает,что ей ничего не будет.у неё есть защитник.
В первых сериях первого сезона он ей ещё не защитник - ухажёр, и только, даже не жених. Как он её "защищает", видно по истории с отрезанными волосами. Он и дальше точно так же молчать будет. Грош цена такому защитнику.
Quote (pet) но тем не менее девушка этому не слишком сопротивлялась да и когда в то время в браке речь шла о любви?некоторые считали что эти вещи вообще несовместимы
Верно, бывает, что и считали, но вот с Робином у Мэриан брак был бы по любви. И ведь началось с того, что мы начали говорить о том, можно ли принятое предложение считать доказательством её чувств к Гисборну. Вывод из моих и твоих слов - нельзя. Что до отсутствия сопротивления - проходи этот разговор при других обстоятельствах, Мэриан проявила бы больше твёрдости. Но когда она только-только чудом избежала виселицы, и подозрения в любой момент могут возобновиться, проверять, насколько далеко он способен зайти, она не решилась.
Quote (pet) обычная оценка фактов
Не слишком адекватная. Даже хорошая вещь, всученная насильно, теряет свою привлекательность. Интересно, Гай хоть раз в жизни пытался поставить себя на место другого человека? Сомневаюсь.
Quote (pet) пусть люди идут работать и им будут и деньги и еда
Если б они не работали, они б давно с голоду перемёрли. Раз этого не произошло - значит, работают, не покладая рук.
Quote (pet) не простил,они забыли вражду ради брата,а простить и забыть на время вещи разные
Так ведь брата они уже спасли. Тот отказался к ним присоединиться и ускакал. Предположить, что он вернётся... ну, можно было, в принципе, но для этого нужно было быть очень большим оптимистом. Однако ж Гисборн от Робина не уходит.
Quote (pet) я и не отрекаюсь.Но в конце шериф наставлял его,что вдвоем лучше чем в одиночку (до приезда принца)
Так всё-таки лучше одному, или вдвоём? Чтобы карьера пошла в гору, когда ты в одиночку, или по-прежнему быть при шерифе сбоку припёкой?
Quote (pet) жить в лесу лучше чем в замке?у Гая просто не было другого выбора вот и все
Жить в лесу он мог и в любом другом месте, тогда лесов в весёлой Англии было - завались. А если бы он перебрался на материк (что, подозреваю, и было его целью до встречи с Робином и Малькомом), и нанялся там к какому-нибудь феодалу, то было бы ему и проживание в замке. Однако ж он предпочитает оставаться у родных пенатов. Под боком у сестрицы, которая его настолько ненавидит, что ей уже просто его смерти мало, она непременно желает его живым, чтобы уж, видимо, душеньку потешить. Остаётся среди разбойников, бывших врагов, окружённый их ненавистью и подозрением. Значит, что-то его тут держит. Что-то он нашёл у Робина такое, чего не будет в других местах.
Quote (pet) ну я больше склоняюсь к версии Ключевского.Дом то и отстроить можно...
А вот людей воскресить - нельзя. Я могла бы сказать ещё много чего про Ивана Грозного - например, что руководитель за действия своих людей всегда отвечает, и что в его власти было их осадить - но какое отношение Иван Грозный имеет к Робину Гуду? Что-то нас всё время в оф-топп сносит.
Если ты споткнулся и упал - это ещё не значит, что ты идёшь не туда.
Плыть надо не по течению, и не против течения, а туда, куда тебе нужно.
Сообщение отредактировал Сиринга - Четверг, 13.01.11, 06:11
|
|
|
|
|
Panzer_Magier
|
Дата: Четверг, 13.01.11, 13:33 | Сообщение # 290 |
| Житель Шервуда |
| Сообщения: |
848 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
73 |
|
Quote (Сиринга) Кто её знает. Отвадь она Гая, вряд ли бы она снова попыталась перетянуть его на свою сторону
Если бы крестьянам, ее папе, Робину, Англии грозила бы опасность, то пыталась бы ИМХО. Quote (Сиринга) она женщина достаточно зравомыслящая.
Временами
Quote (Сиринга) Однако ж, заметьте, он не отказывается от совместного участия в забаве. Недавно вы говорили о том - что надо приличному человеку уходить от недостойного сюзерена. Обычно это выглядит как - поступает некто на службу, а там надо некие неблаговидные поступки совершать, сначала некто себе успокаивает - ну один разочек, ну работа у меня такая, а потом понимает, что мириться и соучаствовать с таким больше нельзя и уходит... Гай долго и упорно держался за Шерифа, а вот принца Джона он в той же серии Гай попытался убить и высказал все, что о нем думает. Хотя вроде ж и Шерифом стал... Да в этом играет роль, что Вейзи умел найти к Гаю подход, а к Принцу самому надо подмазываться, а Гай для этого не гибок, но и Шериф не жег церквей с людьми просто так и в оргиях с изнасилованием поселянок участвовать не предлагал, сестру убить тоже не приказывал. Понадобился такой милый сюзерен как Пр. Джон, чтобы с Гая хватило... Вот это я имела ввиду, когда удивлялась, как Джона свои же придворные не прибили... Quote (Сиринга) А изнасилование жены и изнасилованием-то не считалось, потому как муж мог потребовать исполнения супружеского долга в любой момент, а жена да убоится мужа. Он вообще мог с ней сделать всё что угодно, кроме, разве что, прямого убийства. Да и того опасались лишь в том случае, если у супруги были влиятельные родственники. Давайте обвинять Гая в том, что он мог бы совершить теоретически.
Судопроизводство такого еще не видело. Если бы Гай хотел насильно женится на Мэриан, то он бы женился за ней за эти два сезона, а не ходил бы вокруг кругами. Нашел бы причину, повод и возможность. Вейзи бы ему поспособствовал, радостно комментируя фразами типа : "идешь к женщине - возьми плетку" (с). Но такого не произошло из чего я и буду исходить. Парнишка лет 16 в Средние века считался вполне взрослым и спрос с него был как с взрослого...
Сдавило грудь? Мучает боль в суставах? Беспокоит голод и бессонница?
Подпиши признание!- Инквизиция (с)
Все, что может быть сочтено добрым знаком, будет им сочтено - я сам изобрел это правило и до сих пор доволен им чрезвычайно ©.
На высотах все пути вымощены кинжалами ©
Сообщение отредактировал Panzer_Magier - Четверг, 13.01.11, 13:53
|
|
|
|
|
pet
|
Дата: Четверг, 13.01.11, 13:47 | Сообщение # 291 |
| Житель Шервуда |
| Сообщения: |
3825 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
252 |
| Награды: |
1 |
|
Quote (Сиринга) Значит, либо таких людей выбирает, от которых ничего иного ждать и не приходится, либо сам себя так с ними ведёт, что они отшатываются один за другим.
тут дело даже не в выборе.Порой и друг,с которым ты знаком чуть ли не с горшка(прошу прощения) и тут бадам!и он тебя предал.Человек в желании обезопасить себя дичает вот и все
Quote (Сиринга) Не зря у Гисборна столь болезненное отношение к предательству - у него всё действительно на личной верности завязано, да на соблюдении своих интересов (не обязательно материальных), а отнюдь не на идеях.
когда у тебя больше нет выбора и единственная возможность выжить это перейти к давнему врагу,то все вполне возможно.Особенно если тебя с ним недо-родственник связывает
Quote (Сиринга) А происшедшее с ним, судя по всему, заставило его не задуматься о суициде, а сцепить зубы и поклясться себе, что он выживет и преуспеет любой ценой
ну голодные годы(по рассказам ГГ) могли заставить его и о суициде думать тоже
Quote (Сиринга) Он и дальше точно так же молчать будет
а что он должен делать если она лезет на рожон и не умеет держать язык за зубами?
Quote (Сиринга) Но когда она только-только чудом избежала виселицы, и подозрения в любой момент могут возобновиться, проверять, насколько далеко он способен зайти, она не решилась.
но это только её вина.Если бы не возвращение ожерелье,которое ей нравилось,она могла бы избежать помолвки Quote (Сиринга) Интересно, Гай хоть раз в жизни пытался поставить себя на место другого человека?
в юности он побывал на этом месте и не думаю,что теперь есть желание
Quote (Сиринга) Раз этого не произошло - значит, работают, не покладая рук.
скорее жалуются Гуду и тот их бедненьких кормит
Quote (Сиринга) Однако ж Гисборн от Робина не уходит.
потому как идти больше то некуда
Quote (Сиринга) Чтобы карьера пошла в гору, когда ты в одиночку, или по-прежнему быть при шерифе сбоку припёкой?
зависит от обстоятельств.для карьерного роста неплохо быть одному,но при таком непостоянном регенте лучше держаться вместе с кем то
Quote (Сиринга) Что-то он нашёл у Робина такое, чего не будет в других местах.
выгоду,еду,спальное место
Quote (Сиринга) А вот людей воскресить - нельзя.
а у кого есть странные желания воскрешать врагов?
Quote (Сиринга) в его власти было их осадить
а разве он их не распустил спустя три года?Причем многих казнил и главным пунктом на ровне с изменой государю было угнетение земских
Quote (Сиринга) какое отношение Иван Грозный имеет к Робину Гуду?
ну началось все с того,что Гай мне якобы нравится внешне и я привела тебе пример персонажа,который нравится мне всегда,везде и при любых обстоятельствах ))
Иван Грозный-злодей с принтером
|
|
|
|
|
Сиринга
|
Дата: Пятница, 14.01.11, 02:41 | Сообщение # 292 |
| Житель Шервуда |
| Сообщения: |
738 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
32 |
|
Quote (Panzer_Magier) Недавно вы говорили о том - что надо приличному человеку уходить от недостойного сюзерена. Обычно это выглядит как - поступает некто на службу, а там надо некие неблаговидные поступки совершать, сначала некто себе успокаивает - ну один разочек, ну работа у меня такая, а потом понимает, что мириться и соучаствовать с таким больше нельзя и уходит...
А кто-то уходит сразу. А кто-то выполняет приказ (потому как долг и субординация), после чего уходит, не дожидаясь повторения.
Quote (Panzer_Magier) Гай долго и упорно держался за Шерифа, а вот принца Джона он в той же серии Гай попытался убить и высказал все, что о нем думает. Хотя вроде ж и Шерифом стал...
Как стал, так и перестал. Вы, должно быть, забыли - поводом для срыва на принца Джона у Гисборна стало именно лишение шерифской должности, а отнюдь не поджёг церкви, и не приглашение к совместным забавам с Кейт.
Quote (Panzer_Magier) Давайте обвинять Гая в том, что он мог бы совершить теоретически. biggrin
Судопроизводство такого еще не видело.
Так мы ж вроде не на суде. И представить, как мог бы повести себя персонаж, попади он в ситуацию, которой в сериале не было, но которая могла бы быть, мы вполне можем, ИМХО.
Quote (Panzer_Magier) Если бы Гай хотел насильно женится на Мэриан, то он бы женился за ней за эти два сезона, а не ходил бы вокруг кругами. Нашел бы причину, повод и возможность. Вейзи бы ему поспособствовал, радостно комментируя фразами типа : "идешь к женщине - возьми плетку" (с).
И добавил бы: "Вот только жениться на ней при этом вовсе необязательно". Ну не нужна была Вейзи женитьба Гисборна на Мэриан. В первом сезоне он, скрепя сердце, ещё с ней смирился, потому как не представлял реальных масштабов вреда, который она может причинить. А вот во втором... ну, я думаю, все помнят.
Что до Гая - нет, я охотно верю, что Гисборн не хотел жениться насильно. Он хотел верить, (во втором сезоне, во всяком случае) что она отвечает ему взаимностью, и потому бы готов некоторое время ждать. (Вот ведь мастер самообмана, прости, Господи). Но при этом Гай был готов, в случае, если Мэриан передумает (ну, или если окажется, что у неё этого изначально и в мыслях не было), её мнением пренебречь, о чём в конце второго сезона откровенно и заявил.
Quote (pet) тут дело даже не в выборе.Порой и друг,с которым ты знаком чуть ли не с горшка(прошу прощения) и тут бадам!и он тебя предал.Человек в желании обезопасить себя дичает вот и все
Вот я и говорю - такие люди сами себя грабят из страха перед бедой, которой может и не быть.
Quote (pet) когда у тебя больше нет выбора и единственная возможность выжить это перейти к давнему врагу,то все вполне возможно.Особенно если тебя с ним недо-родственник связывает
Для человека, у которого главное - убеждения, подобное вряд ли возможно.
Quote (pet) ну голодные годы(по рассказам ГГ) могли заставить его и о суициде думать тоже
Честно говоря, не помню я подобных рассказов. О своём прошлом в промежутке между уходом и возвращением в родные края Гисборн молчит, как партизан.
Quote (pet) а что он должен делать если она лезет на рожон и не умеет держать язык за зубами?
Одно из двух. Или принять и поддерживать её такую, какая она есть, со всеми её недостатками, или оставить её в покое и поискать кого-то лучше.
Quote (pet) но это только её вина.Если бы не возвращение ожерелье,которое ей нравилось,она могла бы избежать помолвки
Если уж на то пошло, если бы он не вздумал дарить чужого, то и возвращать бы не пришлось.
Quote (pet) в юности он побывал на этом месте и не думаю,что теперь есть желание
На каком именно месте - месте другого человека? Сомневаюсь. Судя по всему, у Гая юного умения и желания разбираться в чувствах и побуждениях других людей было не больше, чем у Гая взрослого.
Quote (pet) скорее жалуются Гуду и тот их бедненьких кормит
А кому они жаловались все пять лет его отсутствия? Кто их тогда кормил?
Quote (pet) потому как идти больше то некуда
Да, за границей Шервуда мир кончается.
Quote (pet) зависит от обстоятельств.для карьерного роста неплохо быть одному,но при таком непостоянном регенте лучше держаться вместе с кем то
Вот только лучше бы, если этот "кто-то" не продавал тебя всё тому же регенту, что Вейзи уже один раз и проделал. А в способности Гисборна самостоятельно сделать карьеру я изрядно сомневаюсь. Иначе сделал бы, а не терпел выходки шерифа.
Quote (pet) выгоду,еду,спальное место
И какую же выгоду - способствование возвращению короля, который, возможно, спит и видит оттяпать ему голову за два покушения на свою персону? Почему-то служить французскому вассалу Ричарда для Гая неприемлемо, а служить Робину, который всё тому же Ричарду предан до мозга костей - вполне себе в порядке вещей.
Quote (pet) а у кого есть странные желания воскрешать врагов?
А невинных людей, вместе с ними погубленных?
Quote (pet) а разве он их не распустил спустя три года?Причем многих казнил и главным пунктом на ровне с изменой государю было угнетение земских
Вот только зачем он три года ждал?
Если ты споткнулся и упал - это ещё не значит, что ты идёшь не туда.
Плыть надо не по течению, и не против течения, а туда, куда тебе нужно.
|
|
|
|
|
Panzer_Magier
|
Дата: Пятница, 14.01.11, 12:14 | Сообщение # 293 |
| Житель Шервуда |
| Сообщения: |
848 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
73 |
|
Quote (Сиринга) Как стал, так и перестал. Вы, должно быть, забыли - поводом для срыва на принца Джона у Гисборна стало именно лишение шерифской должности, а отнюдь не поджёг церкви, и не приглашение к совместным забавам с Кейт.
Дык, отож. Принц Джон занятный сумасшедший. (Тоби Стивенс - молодец), он делает, то что его левой пятке угодно. Допускаю, что уволняя своего придворного, он ожидает от него новой порции лести, заверний в своей любви, полезности, жертв всяких, тогда он придворного опять назначает. Косвенно это подтверждается, когда он поджег селян, чтобы они его любили. Он так внимание на себя обращает, как балованное дитятко. Кто льстить не умеет, того либо казнят, либо тот покидает пределы страны. Те кто лстить умеет, попадая из фавора в опалу и наоборот, таки имеют от принца Джона свою пользу - примеры Вейзи, Изабелла.
А с Гая хватило и он вместо ответной лести, попытался Принца даже мечом заколоть и рассказать, что о нем думает. Quote (Сиринга)
Так мы ж вроде не на суде. И представить, как мог бы повести себя персонаж, попади он в ситуацию, которой в сериале не было, но которая могла бы быть, мы вполне можем, ИМХО Cитуации бывают разные, активное сотрудничество с Гудом вообразить еще за серии 2 до самого сотрудничества было трудно. А Шерифу он заявил то, что по мнению Гая шерифу було бы приятно услышать, то есть за такое бы поведение Вейзи бы его одобрил, опять же по мнениб Гая...
Сдавило грудь? Мучает боль в суставах? Беспокоит голод и бессонница?
Подпиши признание!- Инквизиция (с)
Все, что может быть сочтено добрым знаком, будет им сочтено - я сам изобрел это правило и до сих пор доволен им чрезвычайно ©.
На высотах все пути вымощены кинжалами ©
Сообщение отредактировал Panzer_Magier - Пятница, 14.01.11, 13:44
|
|
|
|
|
pet
|
Дата: Пятница, 14.01.11, 12:46 | Сообщение # 294 |
| Житель Шервуда |
| Сообщения: |
3825 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
252 |
| Награды: |
1 |
|
Quote (Сиринга) такие люди сами себя грабят из страха перед бедой
то есть по твоему надо жить по заповеди "ударили в левую щеку -подставь правую"?
Quote (Сиринга) Для человека, у которого главное - убеждения, подобное вряд ли возможно.
когда ты остался совершенно один,а один,как известно, в поле не воин и то возможно и такое
Quote (Сиринга) Честно говоря, не помню я подобных рассказов.
а слова "если бы я не выдал тебя замуж мы бы до сиз пор голодали в каком нибудь Богом забытом месте" тебе ничего не говорят?Цитата Гая
Quote (Сиринга) Или принять и поддерживать её такую, какая она есть, со всеми её недостатками, или оставить её в покое и поискать кого-то лучше.
легче просто попытаться её исправить и переучить. "Я всегда добиваюсь своего" то есть Гай не собирался оставлять или привыкать к ней,он хотел её переучить жить и правильно хотел
Quote (Сиринга) Если уж на то пошло, если бы он не вздумал дарить чужого
вообще то он взял это как плату и это принадлежит уже ему.Так что ж он своим добром не волен распоряжаться?Или ему лучше было изнасиловать девушку?О да,вот тогда бы он был хорошим,тогда бы он все сделал правильно....ога
Quote (Сиринга) у Гая юного умения и желания разбираться в чувствах и побуждениях других людей было не больше, чем у Гая взрослого.
он многое повидал пока отец воевал и я думаю,этого достаточно,чтобы представить всю картину миру.
Quote (Сиринга) Кто их тогда кормил?
Они крали,что мы и видим из первой серии.
Quote (Сиринга) способности Гисборна самостоятельно сделать карьеру я изрядно сомневаюсь
безземельному рыцарю войти в орден и более менее приблизиться к принцу-регенту это разве не способность?
Quote (Сиринга) а служить Робину, который всё тому же Ричарду предан до мозга костей - вполне себе в порядке вещей.
не служить,а временно работать с ним от безысходности.это разные вещи
Quote (Сиринга) А невинных людей, вместе с ними погубленных?
а жертвы есть всегда.Отдать малое дабы получить большее
Quote (Сиринга) Вот только зачем он три года ждал?
а потому как не видел этого произвола.Иван вообще порой не знал,что если он посылает опричников привести к нему дворянина,те не только его избивают до полусмерти,но и насилуют его жену/дочь и сжигают дом.В своих «Записках о Московии» Генрих Штаден, немецкий наёмник, попавший в ряды опричного двора, сообщал: «Опричники обшарили всю страну… на что великий князь не давал им своего согласия. Они сами давали себе наказы, будто бы великий князь указал убить того или другого из знати или купца, если только они думали, что у того есть деньги… Многие рыскали шайками по стране и разъезжали якобы из опричнины, убивали по большим дорогам всякого, кто им попадался навстречу».
Иван Грозный-злодей с принтером
|
|
|
|
|
Сиринга
|
Дата: Суббота, 15.01.11, 02:28 | Сообщение # 295 |
| Житель Шервуда |
| Сообщения: |
738 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
32 |
|
Quote (Panzer_Magier) А с Гая хватило и он вместо ответной лести, попытался Принца даже мечом заколоть и рассказать, что о нем думает.
Именно так. Вот потому я и говорю - не стоило Гаю лезть на эти галеры, не его это.
Quote (Panzer_Magier) Cитуации бывают разные, активное сотрудничество с Гудом вообразить еще за серии 2 до самого сотрудничества было трудно.
Однако, не сказала бы я, что оно перевернуло мои представления об этом персонаже. По-моему, тут удалось соблюсти золотую середину - и неожиданный поворот сюжета представить, и логику характера соблюсти.
Quote (Panzer_Magier) А Шерифу он заявил то, что по мнению Гая шерифу було бы приятно услышать, то есть за такое бы поведение Вейзи бы его одобрил, опять же по мнениб Гая...
Боюсь, что я несколько утратила нить рассуждений. Что и когда он заявил шерифу?
Quote (pet) то есть по твоему надо жить по заповеди "ударили в левую щеку -подставь правую"?
По-моему, надо жить по заповеди: не веди себя так, словно все окружающие только спят и видят, как бы двинуть тебе по физиономии.
Quote (pet) когда ты остался совершенно один,а один,как известно, в поле не воин и то возможно и такое
Если ты один - найди единомышленников.
Quote (pet) а слова "если бы я не выдал тебя замуж мы бы до сиз пор голодали в каком нибудь Богом забытом месте" тебе ничего не говорят?Цитата Гая
Опять разные переводы. В моём варианте фраза звучит как "мы бы до сих пор гнили в глухом углу". Это самое "гнили" можно понять двояко. Возможно, с кормёжкой и уровнем проживания там как раз всё было нормально, зато в плане карьерного роста - никаких перспектив.
Quote (pet) легче просто попытаться её исправить и переучить. "Я всегда добиваюсь своего" то есть Гай не собирался оставлять или привыкать к ней,он хотел её переучить жить и правильно хотел
Ох, сколько людей попадались в эту ловушку: я её (его) перевоспитаю, и всё будет хорошо. Начисто игнорируя тот факт, что уже сложившуюся личность перевоспитать невозможно. Можно сломать, озлобить - но не перековать по своему вкусу. Это и с маленькими детьми далеко не всегда удаётся. Человек - не чистый лист, чтобы писать на нём то, что заблагорассудится.
Quote (pet) вообще то он взял это как плату и это принадлежит уже ему.Так что ж он своим добром не волен распоряжаться?Или ему лучше было изнасиловать девушку?О да,вот тогда бы он был хорошим,тогда бы он все сделал правильно....ога
Да, поистине, ему только насиловать своих крестьянок и осталось - всё остальное он сделал. Взять в качестве платы он мог то, что предписывалось законом и обычаем - деньги, продукты их труда. Личные вещи, тем более фамильные ценности в договоре между сеньором и крестьянами точно не фигурировали.
Quote (pet) он многое повидал пока отец воевал и я думаю,этого достаточно,чтобы представить всю картину миру.
И что же именно он повидал - собственный дом и его окрестности? У нас нет никаких данных даже о том, что он до пожара хоть раз покидал Ноттингемшир. Ему даже каких-то значимых решений принимать не приходилось - поместьем до возвращения отца правила его мать. Потому-то Гая так потрясло и напугало внезапное лишение всего - до тех пор он был, в общем, домашним мальчиком, и он нём всегда было кому позаботиться. А тут вдруг всё пришлось самому.
А всю картину мира не может представить, наверное, ни один человек, сколь бы богат и разнообразен не был бы его опыт. Мир всегда найдёт, чем нас удивить.
Quote (pet) Они крали,что мы и видим из первой серии.
У кого крали - у самих себя? Ведь источник средств существования Гисборна - это как раз крестьяне Локсли. Прежде чем украденная мука попала к нему в кладовые, её вырастили на полях его же крестьяне и отдали ему.
Я уж не говорю о том, что прокормиться воровством из года в год может один человек, ну, одна семья. Но не целая деревня. Тем более, не целый город.
Quote (pet) безземельному рыцарю войти в орден и более менее приблизиться к принцу-регенту это разве не способность?
Так ведь не сам он вошёл и приблизился - его Вейзи протащил и пропихнул.
Quote (pet) не служить,а временно работать с ним от безысходности.это разные вещи
И до каких же пор он собирался с ним "временно" работать? Король уже возвращается, что он в плену, они пока ещё не знают, это известие стало для всех полной неожиданностью. Тем не менее, Гай не пытается уйти (хотя, сдаётся мне, Робин бы его понял и отпустил), нет, он по мере сил продолжает помогать Гуду в осуществлении его планов, направленных на благополучное возвращение Ричарда.
Quote (pet) а жертвы есть всегда.Отдать малое дабы получить большее
Но разумные люди делают всё, чтобы свести жертвы к минимуму. Мало было примеров в истории, когда правители братались с врагами и прощали изменников? И не потому, что их обуяло христианское милосердие, а потому что понимали - с политической точки зрения союз будет выгоднее вражды.
Quote (pet) а потому как не видел этого произвола.Иван вообще порой не знал,что если он посылает опричников привести к нему дворянина,те не только его избивают до полусмерти,но и насилуют его жену/дочь и сжигают дом.
Ну да, ну да. Царь не знает, президенту не докладывают. И ни одной жалобы к нему не поступило. И никто не настрочить на них ни одного доноса. И ни один воевода не доложил, что ваши опричники, государь, на вверенной мне территории творят чёрте-что. И ни один информатор своего жалования не отработал. Оглох царь и ослеп, чтоб вдруг вновь прозреть через три года.
Если ты споткнулся и упал - это ещё не значит, что ты идёшь не туда.
Плыть надо не по течению, и не против течения, а туда, куда тебе нужно.
|
|
|
|
|
pet
|
Дата: Суббота, 15.01.11, 15:15 | Сообщение # 296 |
| Житель Шервуда |
| Сообщения: |
3825 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
252 |
| Награды: |
1 |
|
Quote (Сиринга) не веди себя так, словно все окружающие только спят и видят, как бы двинуть тебе по физиономии.
в основном все так и есть.Кто из сериала к Гаю хорошо относиться ?
Quote (Сиринга) Возможно, с кормёжкой и уровнем проживания там как раз всё было нормально, зато в плане карьерного роста - никаких перспектив.
мне кажется тогда его все же беспокоил именно голод
Quote (Сиринга) Человек - не чистый лист, чтобы писать на нём то, что заблагорассудится.
но порой удается перевоспитать
Quote (Сиринга) Да, поистине, ему только насиловать своих крестьянок и осталось - всё остальное он сделал.
ну да,он же у нас просто исчадие ада и вообще пришел чтобы уничтожить землю.Интересно на затылки метки "666" у него нет?
Quote (Сиринга) Взять в качестве платы он мог то, что предписывалось законом и обычаем - деньги, продукты их труда.
если им больше не чем платить почему бы не взять это?
Quote (Сиринга) И что же именно он повидал - собственный дом и его окрестности?
людей и их характеры.Манкольм,мелкий пакостник Робин,Лорнктон
Quote (Сиринга) режде чем украденная мука попала к нему в кладовые, её вырастили на полях его же крестьяне и отдали ему.
получается у самих себя.Ребята считают,что живут хуже и решают красть у хозяина
Quote (Сиринга) его Вейзи протащил и пропихнул.
а вот этого мы не знаем.Пихал он его к принцу или нет(а знакомым с принцем быть Гай мог и до того,как Вейзи послал его в Лондон в третьем сезоне)
Quote (Сиринга) он по мере сил продолжает помогать Гуду в осуществлении его планов, направленных на благополучное возвращение Ричарда.
он помогает удерживать город чтоб выжить самому и между делом помочь Гуду
Quote (Сиринга) Мало было примеров в истории, когда правители братались с врагами и прощали изменников?
очень мало.И с кем мог брататься Иван?С людьми,которые бегут в Ливонию и оттуда шлют ему гневные письма о вреде самодержавия для страны?Лично я могу назвать это трусостью,когда ты под защитой тявкать можно что угодно.А Иван меж тем святым делом занимался,укрепляя позиции самодержавия да и он был сыном своего времени.Его дела на фоне дел Инквизиции кажутся милыми,нежными и пушистыми.А все,как известно,познается в сравнении
Quote (Сиринга) И ни одной жалобы к нему не поступило.
вообще то оскорбить опричника считалось равным оскорбить Государя,все земцы перед ними безгласны были.Да и сами опричники грызлись между собой только так,докладывая друг на друга.Где же правого то искать?Ему там только Малюта то и был предан,а один Малюта за всеми опричниками уследить физически не может.Про кого что знал -докладывал
Иван Грозный-злодей с принтером
Сообщение отредактировал pet - Суббота, 15.01.11, 15:17
|
|
|
|
|
Panzer_Magier
|
Дата: Суббота, 15.01.11, 16:46 | Сообщение # 297 |
| Житель Шервуда |
| Сообщения: |
848 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
73 |
|
Quote (Сиринга)
Боюсь, что я несколько утратила нить рассуждений. Что и когда он заявил шерифу? Ну, это опять же о разговоре - женился бы Гай насильно на Мэриан, или нет. Шерифу Гай сказал в Святой земле, что женится на Мэриан без разговоров и политесов (это когда передумал убивать оного Шерифа).
Я, в принципе, придумала вариант, когда бы Гай насильно женился бы на Мэриан, но вероятность... не особо высока...
Допустим, Мэриан осталась жива (не с той стороны стояла, где Гай острый длинный предмет держал ). Вернулась вся компания в ноттингам. Допустим либо Мэриан с Робином таки не поженились, либо Гай этого не знает. Гисборн скорее всего бы дулся, бесился, лупил селян и стражников0-пчелок, но делал вид, что на Мэриан ему плевать. А вот если бы Мэрион опять попыталась бы с ним торговаться, использовать свое обаяние, вот тут бы Гай и попытался на ней быстро женится. "За базар отвечаем сразу". Что добром бы не кончилось. Но, это маловероятно, Мэриан безбашенная, но не дура же...
Сдавило грудь? Мучает боль в суставах? Беспокоит голод и бессонница?
Подпиши признание!- Инквизиция (с)
Все, что может быть сочтено добрым знаком, будет им сочтено - я сам изобрел это правило и до сих пор доволен им чрезвычайно ©.
На высотах все пути вымощены кинжалами ©
Сообщение отредактировал Panzer_Magier - Воскресенье, 16.01.11, 00:37
|
|
|
|
|
Сиринга
|
Дата: Воскресенье, 16.01.11, 04:21 | Сообщение # 298 |
| Житель Шервуда |
| Сообщения: |
738 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
32 |
|
Quote (pet) в основном все так и есть.Кто из сериала к Гаю хорошо относиться ?
А кто ж ему в этом виноват? Как аукнется, так и откликнется.
Quote (pet) мне кажется тогда его все же беспокоил именно голод
Возможно. Вот только у человека, который занят поисками, чего б пожрать, на мысли о самоубийстве времени и сил уже не остаётся. Он слишком занят выживанием.
Quote (pet) но порой удается перевоспитать
Только если тот сам того захочет, и сам будет усилия к тому прикладывать. У Мэриан стимула меняться в угоду Гисборну нет.
Quote (pet) ну да,он же у нас просто исчадие ада и вообще пришел чтобы уничтожить землю.Интересно на затылки метки "666" у него нет?
Так вроде не видела, но надо б поискать.
Quote (pet) если им больше не чем платить почему бы не взять это?
А почему бы не назначить плату и не подождать, пока они её принесут?
Quote (pet) людей и их характеры.Манкольм,мелкий пакостник Робин,Лорнктон
И ты полагаешь, что этого достаточно, чтобы охватить людей во всём их разнообразии? К тому же Гай явно и в общении с названными персонами никогда не задумывался, что ими движет. Он и в отношении самых близких ему людей - своих родителей - не задумывался. Ах ты, папа, не делаешь как я хочу? А ну отойди от меня, прокажённый, я обижен!
Quote (pet) получается у самих себя.Ребята считают,что живут хуже и решают красть у хозяина
Вот только прежде чем у хозяина что-то украсть, они должны были это "что-то" хозяину дать. Вопрос: откуда они это взяли? Или как в том анекдоте: беру деньги из тумбочки, а кладёт деньги туда жена, а даю ей деньги я, взяв из тумбочки?
Quote (pet) а вот этого мы не знаем.Пихал он его к принцу или нет(а знакомым с принцем быть Гай мог и до того,как Вейзи послал его в Лондон в третьем сезоне)
Крайне сомнительно. Не того он полёта птица.
Quote (pet) он помогает удерживать город чтоб выжить самому и между делом помочь Гуду
Выжить самому у него было куда больше шансов, если бы он ушёл. Что ему, кстати, и предлагали. Видно, не выживание стало для него главным.
Quote (pet) очень мало.И с кем мог брататься Иван?С людьми,которые бегут в Ливонию и оттуда шлют ему гневные письма о вреде самодержавия для страны?Лично я могу назвать это трусостью,когда ты под защитой тявкать можно что угодно.А Иван меж тем святым делом занимался,укрепляя позиции самодержавия да и он был сыном своего времени.Его дела на фоне дел Инквизиции кажутся милыми,нежными и пушистыми.А все,как известно,познается в сравнении
Как сказал, кажется, Довлатов - беда в том, что недостатки других людей мы считаем своими достоинствами. То, что инквизиция была ещё хуже, Грозоного не оправдывает. Люди бежали из своей страны явно не от хорошей жизни. И довольно странный способ укреплять самодержавие - разводить убийц, насильников и разбойников. Неумение справиться с преступностью (тем более среди своих же людей!) никак не может считаться признаком сильной власти. Детьми своего времени были и его предшественники, и его преемники, но ни один из них до такого не дошёл.
Quote (pet) вообще то оскорбить опричника считалось равным оскорбить Государя,все земцы перед ними безгласны были.Да и сами опричники грызлись между собой только так,докладывая друг на друга.Где же правого то искать?Ему там только Малюта то и был предан,а один Малюта за всеми опричниками уследить физически не может.Про кого что знал -докладывал
Ну и на кой он набрал таких, которым нельзя доверять? Если Малюта ему докладывал, значит что-то Иван всё-таки знал. Почему ж так долго не принимал мер? Поддержать дисциплину не так уж и сложно - достаточно отследить первые нарушения на самом начальном этапе и примерно их наказать. А не пускать дело на самотёк, а потом хвататься за голову: ох, они, оказывается, режут и жгут не тех, кого надо! А донос или жалоба - это ещё не оскорбление, это всего лишь просьба разобраться.
Quote (Panzer_Magier) Ну, это опять же о разговоре - женился бы Гай насильно на Мэриан, или нет. Шерифу Гай сказал в Святой земле, что женится на Мэриан без разговоров и политесов (это когда передумал убивать оного Шерифа).
И, сдаётся мне, в тот момент он был искренен. Отпустить Мэриан он явно был не готов. Так что случись всё, как они с шерифом задумали (и не отправь шериф девушку в пустыню), то чтобы избежать венца Мэриан пришлось бы изрядно потрудиться.
А после того, как Гисборн попытался её убить, она бы с ним точно по своей воле больше б дела иметь не стала. Именно потому что не дура. Она так и так, судя по всему, больше с ним общаться не собиралась.
Если ты споткнулся и упал - это ещё не значит, что ты идёшь не туда.
Плыть надо не по течению, и не против течения, а туда, куда тебе нужно.
Сообщение отредактировал Сиринга - Воскресенье, 16.01.11, 04:26
|
|
|
|
|
pet
|
Дата: Воскресенье, 16.01.11, 10:35 | Сообщение # 299 |
| Житель Шервуда |
| Сообщения: |
3825 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
252 |
| Награды: |
1 |
|
Quote (Сиринга) А кто ж ему в этом виноват?
окружающие тебя люди
Quote (Сиринга) Как аукнется, так и откликнется.
это правило работает далеко не всегда
Quote (Сиринга) А почему бы не назначить плату и не подождать, пока они её принесут?
так плата видать была.Но ребята на вопрос "чем вы можете заплатить?" дружно промолчали,гордо тыкая ожерельем
Quote (Сиринга) Ах ты, папа, не делаешь как я хочу?
причем тут "не делаешь как я хочу"?Парень видит,что семья разрушается(тот самый Манкольм выдал тайну Роджера и прибрал к рукам его жену и земли) и он хочет воссоединить семью,поэтому то и говорит отцу обо всем, поэтому то и матери предлагает вернуться во Францию и там жить с отцом.
Quote (Сиринга) Вопрос: откуда они это взяли?
вырастили
Quote (Сиринга) беру деньги из тумбочки, а кладёт деньги туда жена, а даю ей деньги я, взяв из тумбочки?
значит так
Quote (Сиринга) Выжить самому у него было куда больше шансов, если бы он ушёл
и помереть так же как и Алан?Шериф его бы живым не отпустил....и какие шансы у одного человека против армии?
не припомню чтоб ему предлагали уйти....
Quote (Сиринга) То, что инквизиция была ещё хуже, Грозоного не оправдывает.
все познается в сравнении.На фоне Европы дела Грозного нежны и пушисты
Quote (Сиринга) Люди бежали из своей страны явно не от хорошей жизни.
а бежали потому как самодержавие их не устраивало и реформы царя тоже.А реформы его направлены были именно на укрепление самодержавия.Хотя пару вольностей он все же стране дал....
Quote (Сиринга) И довольно странный способ укреплять самодержавие - разводить убийц, насильников и разбойников.
нашему народу всегда нужна была сильная рука.А разбойников разводил не он.Иван искал себе "псов" на все ради государя готовых.Но не все из них были преданны государю,большинство были властолюбивы(так как были выходцами из родов самых низких и провинциальных) Quote (Сиринга) Почему ж так долго не принимал мер?
долго?А то что он Басмановых (и старшего и младшего) казнил,Грязного покарал и вообще периодически проводил чистку в рядах опричниках
Quote (Сиринга) Поддержать дисциплину не так уж и сложно - достаточно отследить первые нарушения на самом начальном этапе и примерно их наказать.
вот я и говорю,когда они друг на друга доносы пишут(опричники) где ж правого искать?
Quote (Сиринга) А донос или жалоба - это ещё не оскорбление, это всего лишь просьба разобраться.
если любое слово худое сказанное об опричнике уже считалось оскорблением государя...тут я с тобой поспорю....да и опричниках всегда и во всех судах правы были
Иван Грозный-злодей с принтером
|
|
|
|
|
Panzer_Magier
|
Дата: Воскресенье, 16.01.11, 14:38 | Сообщение # 300 |
| Житель Шервуда |
| Сообщения: |
848 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
73 |
|
Quote (Сиринга) И, сдаётся мне, в тот момент он был искренен. Отпустить Мэриан он явно был не готов. Так что случись всё, как они с шерифом задумали (и не отправь шериф девушку в пустыню), то чтобы избежать венца Мэриан пришлось бы изрядно потрудиться. Ну судя по реакции Гая на фразу Мэриан "Я за тебя никогда замуж не выйду, я лучше съем перед загсом свой паспорт". Гисборн был довольно уверен, что Мэрион где-то не против выйти за него замуж. Просто вопрос о цене, Условно говоря, думал - давай я лучше вместо убийства Шерифа, ей шубку норковую подарю. Наивный. Quote (Сиринга) А после того, как Гисборн попытался её убить, она бы с ним точно по своей воле больше б дела иметь не стала. Именно потому что не дура. Она так и так, судя по всему, больше с ним общаться не собиралась. Так это ж я и пишу... Маловероятно. З.Ы. по серии - жалко Картера, хороший парень был, хотя и блондин...
Сдавило грудь? Мучает боль в суставах? Беспокоит голод и бессонница?
Подпиши признание!- Инквизиция (с)
Все, что может быть сочтено добрым знаком, будет им сочтено - я сам изобрел это правило и до сих пор доволен им чрезвычайно ©.
На высотах все пути вымощены кинжалами ©
Сообщение отредактировал Panzer_Magier - Воскресенье, 16.01.11, 14:49
|
|
|
|
