[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Серия 1. И вы это потерпите? / Will you tolerate this?
Сиринга Дата: Четверг, 02.12.10, 01:57 | Сообщение # 141
Житель Шервуда
Сообщения: 738
Замечания:
Репутация: 32
Sheriff, может, воздержимся от выражений типа "старый козёл"? Как-то они меня коробят.

Что ж, в принципе могло быть и такое. В сериале способ смещения не уточняется.



Если ты споткнулся и упал - это ещё не значит, что ты идёшь не туда.
Плыть надо не по течению, и не против течения, а туда, куда тебе нужно.


Сообщение отредактировал Сиринга - Четверг, 02.12.10, 02:56
pet Дата: Четверг, 02.12.10, 13:30 | Сообщение # 142
Житель Шервуда
Сообщения: 3825
Замечания:
Репутация: 252
Награды: 1
Quote (Сиринга)
Начиналось-то всё с "можно ли считать присвоение Локсли Гисборну законным", а скатилось к общефилософским рассуждениям.

Говоря о законе и морали все равно скатишься в философию -имхо
Quote (Sheriff)
Он мог например настрочить на старого козла донос.

Но вряд ли что-то бы изменилось от этого доноса...



Иван Грозный-злодей с принтером
Сиринга Дата: Пятница, 03.12.10, 00:26 | Сообщение # 143
Житель Шервуда
Сообщения: 738
Замечания:
Репутация: 32
Quote (pet)
Говоря о законе и морали все равно скатишься в философию -имхо

Так вернёмся же к нашим баранам! (с) И оставим философию в покое.

Знаешь, pet, у меня возникло впечатление, что мы с тобой спорим немножко не о том, и дело тут в том, что я, должно быть, неправильно тебя поняла. Поправь меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, ты имела в виду, что Гисборн не должен отдавать Робину его землю не потому что передача земли Гаю была законной (не была она законной), а потому что он был уверен - в случае удачи заговора, никакой Робин её обратно не отберёт. Вот это - чистая правда. Объявляя себя хозяином Локсли после ухода Гуда в разбойники, Гисборн действительно никому отдавать поместье собирался, рассчитывая, что все нужные бумаги ему подмахнут задним числом, а Робина скоро попросту уничтожат. Но даже если и не уничтожат - стань принц Джон королём, слово Робина уже ничего не будет значить, потому что новый король своей властью превратит свершившийся произвол в законную передачу.
Передавать же Локсли Гаю в собственность до возвращения Робина было бы невыгодно в первую очередь самому принцу. При всей сложности своего характера полным дураком Джон всё же не был и не мог не понимать - ни к чему создавать прецедент. Если станет известно, что он без суда и даже без формального предлога отобрал владения у одного из дворян (да не какого-то там захолустного рыцаря, а графа!), тогда то самое дворянство, чьей поддержкой он старается заручиться, начнёт коситься на него с недоверием: а ну как он однажды и с нами проделает нечто подобное? Оно принцу Джону надо? А потому посадить Гисборна именно что управляющим было соломоновым решением. И волки сыты - никто не упрекнёт и его, и принцева ставленника шерифа в посягательстве на чужую собственность, наоборот, это можно представить как трогательную заботу о самом Робине (вот, мы ему управляющего дали, чтобы никто в его отсутствие его имущество не разбазарил). И овцы целы - шериф через своего человека полностью контролирует небедное поместье. Если бы Робин погиб в Святой Земле, на что, видимо, очень рассчитывали, Гай получил бы Локсли так сказать автоматом, как выморочное имущество. Робин вернулся живым - что ж, досадно, но не смертельно. Скоро и на него нашли управу, по крайней мере, так сначала показалось. Хотя, знай шериф заранее, какой занозой окажется Гуд, он бы ещё одну экспедицию в Палестину снарядил - за головой уже не Ричарда, а Робина. smile



Если ты споткнулся и упал - это ещё не значит, что ты идёшь не туда.
Плыть надо не по течению, и не против течения, а туда, куда тебе нужно.


Сообщение отредактировал Сиринга - Пятница, 03.12.10, 00:32
pet Дата: Пятница, 03.12.10, 12:39 | Сообщение # 144
Житель Шервуда
Сообщения: 3825
Замечания:
Репутация: 252
Награды: 1
Quote (Сиринга)
Если станет известно, что он без суда и даже без формального предлога отобрал владения у одного из дворян (да не какого-то там захолустного рыцаря, а графа!)

дело в том,что никто не ожидал возвращения Робина.Он личный охранник короля и следовательно 80% вероятность того,что он там погибнет включая его юный возраст.Вот на чем делался акцент передавая поместье Гисборну.Да и с точки морали земли могут быть возмещением морального и материального ущерба, нанесенного Гаю.Манкольм Локсли присвоил себе земли Гисборна(именно присвоил.Перед свадьбой с Гейслен(которая не состоялась) он оформил все бумаги на себя дабы поместье не досталось Лонкторну,а потом по вине его сына сгорело поместье(именно по вине Робина.Если бы он не кричал "прокаженный вернулся" Манкольм бы не побежал в поместье и Гай,пытаясь его остановить не достал бы горящую головню).Т о есть Гай лишь таким образом возместил ущерб
Quote (Сиринга)
Хотя, знай шериф заранее, какой занозой окажется Гуд,

он бы казнил его при первой же возможности,а не пытался бы устроить из казни шоу



Иван Грозный-злодей с принтером
Сиринга Дата: Суббота, 04.12.10, 01:57 | Сообщение # 145
Житель Шервуда
Сообщения: 738
Замечания:
Репутация: 32
Quote (pet)
дело в том,что никто не ожидал возвращения Робина.Он личный охранник короля и следовательно 80% вероятность того,что он там погибнет включая его юный возраст.Вот на чем делался акцент передавая поместье Гисборну.

pet, так я про то и говорю. Ты прямо-таки повторяешь меня, только другими словами. И как только пришло бы известие о смерти Робина, Гай из управляющего превратился бы в хозяина.
Quote (pet)
Да и с точки морали земли могут быть возмещением морального и материального ущерба, нанесенного Гаю.

Мораль - одно, закон - другое. К тому же представления Гая о морали заметно отличаются от представлений того же Робина, скажем. Так что этот критерий довольно ненадёжный.
Quote (pet)
Манкольм Локсли присвоил себе земли Гисборна(именно присвоил.Перед свадьбой с Гейслен(которая не состоялась) он оформил все бумаги на себя дабы поместье не досталось Лонкторну

Не совсем так. Когда Лонгторн потребовал, чтобы поместье Гисборнов передали ему, Мальком сказал - хорошо, готовьте бумаги. А потом объяснил Гислейн, что пока Лонгторн будет возиться с бумажной волокитой, они поженятся, земли Гисборнов в результате этого брака вернуться к Малькому, и хрен тогда Лонгторн их отберёт. Но пожениться они так и не успели.
Quote (pet)
(именно по вине Робина.Если бы он не кричал "прокаженный вернулся" Манкольм бы не побежал в поместье и Гай, пытаясь его остановить не достал бы горящую головню).Т о есть Гай лишь таким образом возместил ущерб

А если бы Роджер не вернулся, Робин бы не закричал, а если бы Гай не вздумал пенять отцу, Роджер бы не вернулся... Продолжать эту цепочку можно до бесконечности. Но дело даже не в этом, а в том, что Гай-то не знал, что именно Робин там кричит. Гай в это время находился внутри дома, дом стоял довольно далеко, вход в помещения шёл из внутреннего двора - он бы просто не расслышал. Так что если Гай и вздумал возмещать ущерб (что, кстати, вполне вероятно) - то за другое. Во-первых, за то что Робин сын своего отца - как он пытался набить Робину морду, узнав, что мать погибла из-за Малькома - а во-вторых... Когда Роджер и Гислейн Гисборн погибли, их земли вернулись к графу Хантингтону, который когда-то и выделил кусок своей земли им во владение. Поскольку предполагалось, что Мальком тоже погиб, то решать, останется ли на этой земле Гай должен был Робин, либо его опекун. Скорее, всё-таки опекун - Робин был несовершеннолетним, так что король обязан был такового опекуна ему назначить. Робин не сумел помешать изгнанию Гисборнов-младших, и лично я его за это не виню - нельзя предъявлять ребёнку те же требования, что и взрослому человеку. Да и Гай тоже хорош - он ещё вполне мог побороться за свои владения. Если он не верил в то, что Робин ему поможет, то он мог либо дождаться назначения опекуна и поговорить с ним, либо имел полное право ехать к королю и требовать у него управы на Лонгторна, который вопреки воле графа Хантингтона, выделившего лен Гисборнам, пытается присвоить этот лен себе. Гай ни одной из этих возможностей не воспользовался. Ну и кто ему после этого доктор?
Quote (pet)
он бы казнил его при первой же возможности,а не пытался бы устроить из казни шоу

Э, не скажи. К третьему сезону Вейзи уже в полной мере представлял, что такое Робин Гуд, но когда во второй серии Гисборн с помощью Кейт схватил Робина и собирался прикончить на месте, шериф ему помешал, и тут же стал прикидывать, какую бы устроить казнь... поэффектнее.


Если ты споткнулся и упал - это ещё не значит, что ты идёшь не туда.
Плыть надо не по течению, и не против течения, а туда, куда тебе нужно.


Сообщение отредактировал Сиринга - Суббота, 04.12.10, 02:03
pet Дата: Суббота, 04.12.10, 12:42 | Сообщение # 146
Житель Шервуда
Сообщения: 3825
Замечания:
Репутация: 252
Награды: 1
Quote (Сиринга)
Ты прямо-таки повторяешь меня, только другими словами.

гений мыслят параллельно biggrin
Quote (Сиринга)
Так что этот критерий довольно ненадёжный.

а есть ли надежный критерий? оба правы и оба виноваты,только каждый по своему.
Гай прав,что возвращает себе имущество,отнятое у него родом Локсли,но в тоже время не прав отнимая у Робина законное поместье.
Робин прав,что пытается отстоять свои права на земли,но не прав ,что не пытается возместить Гисборну ущерб
Quote (Сиринга)
Но пожениться они так и не успели.

но тем не менее в поместье он ведется себя довольно по свойски и когда Гай пытается остановить его,начинает драться с мальчиком устраивая пожар
Quote (Сиринга)
Гай ни одной из этих возможностей не воспользовался.

Когда тебя посылают далеко и на долго,пеняя и на происхождение и на позор семью трудно чего то добиваться.После всего вылитого на него,Гаю просто гордость не позволила унижаться и просить какие то земли и т.ды
Quote (Сиринга)
Гисборн с помощью Кейт схватил Робина и собирался прикончить на месте, шериф ему помешал, и тут же стал прикидывать, какую бы устроить казнь... поэффектнее.

Об этом я и говорю.Если бы не его желание сделать из казни шоу,Гуд уже давно болтался бы на виселице



Иван Грозный-злодей с принтером


Сообщение отредактировал pet - Воскресенье, 05.12.10, 15:00
Сиринга Дата: Воскресенье, 05.12.10, 05:33 | Сообщение # 147
Житель Шервуда
Сообщения: 738
Замечания:
Репутация: 32
Quote (pet)
гений мыслят параллельно

Спасибо. smile
Quote (pet)
а есть ли надежный критерий?Ты оба правы и оба виноваты,только каждый по своему.
Гай прав,что возвращает себе имущество,отнятое у него родом Локсли,но в тоже время не прав отнимая у Робина законное поместье.
Робин прав,что пытается отстоять свои права на земли,но не прав ,что не пытается возместить Гисборну ущерб

Когда оба правы, и каждый по своему, критерий - закон. И знаешь, довольно трудно возместить ущерб тому, кто отнял у тебя всё.
Quote (pet)
Когда тебя посылают далеко и на долго,пеняя и на происхождение и на позор семью трудно чего то добиваться.После всего вылитого на него,Гаю просто гордость не позволила унижаться и просить какие то земли и т.ды

Если его гордость заела, на что ему жаловаться? И в первый раз слышу, чтобы обращение к королю с требованием правосудия трактовалось, как унижение. А учитывая, что он был не один, и от него зависели жизнь и благополучие его сестры, мог бы и засунуть свою гордость куда подальше.


Если ты споткнулся и упал - это ещё не значит, что ты идёшь не туда.
Плыть надо не по течению, и не против течения, а туда, куда тебе нужно.
pet Дата: Воскресенье, 05.12.10, 11:07 | Сообщение # 148
Житель Шервуда
Сообщения: 3825
Замечания:
Репутация: 252
Награды: 1
Quote (Сиринга)
И в первый раз слышу, чтобы обращение к королю с требованием правосудия трактовалось, как унижение.

ну прошение королю...это как то даже....совсем наивно.Во-первых,униженный и оскорбленный в стране он был не один и прошений там было тысячи.Во-вторых,когда это прошение до короля дойдет то?Год?Два?А когда он его прочтет?Лет через десять?
Quote (Сиринга)
Когда оба правы, и каждый по своему, критерий - закон.

закон,который каждый трактует по своему
Quote (Сиринга)
довольно трудно возместить ущерб тому, кто отнял у тебя всё.

ну вот можно считать что ущерб он возместил
Quote (Сиринга)
А учитывая, что он был не один, и от него зависели жизнь и благополучие его сестры, мог бы и засунуть свою гордость куда подальше.

А сестру он пристроил и довольно неплохо.Без придания ему удалось выдать её за сквайра да ещё и получить мало мальски неплохой выкуп.



Иван Грозный-злодей с принтером
Sheriff Дата: Воскресенье, 05.12.10, 14:18 | Сообщение # 149
Лысый, полный и коварный
Пыльная легенда
Сообщения: 7277
Репутация: 235
Награды: 4
Quote (Сиринга)
Sheriff, может, воздержимся от выражений типа "старый козёл"?

А я называю вещи своими именами. Старый шериф Эдди был настоящий политический овощ, 70-ти летний член КПСС года этак 85-го, человек, которому ничего не хотелось делать, не хотелось отстоять свой статус, не хотелось тупо написать кляузу его величеству, что мол тут творится.
Как его еще называть?

Quote (Сиринга)
В сериале способ смещения не уточняется.

Но ты выбрала самый ужасный)

"У нас теперь гласность, а значит принято показывать САМОЕ плохое!"(с)

И вообще вы в какие-то дебри лезете, ищете глубинные мотивы и додумываете за сценаристов.

Все просто. Раз уж вы решили строить логические цепочки.
Робин Гуд, будучи человеком недалекого ума, но широкой души, а главное, с плещущим из ушей энтузиазмом, поперся в крестовый поход, который, по его же словам (по возвращении) никому не уперся, кроме Величества и тех, кто планировал стать местными царьками Земли Святой. Если он с самого начала это знал, но пошел - значит ему вообще-то было начихать на Англию и все что там происходит. А если не знал - значит дебил. Я склоняюсь ко второму варианту, иначе его поступки по возвращении по-другому как признак контузии истолковать нельзя.
Землица пустая, а управляет ей шериф, назначенный
"4 года назад" - цитата из сериала.
То есть еще при Генрихе I-м. Называть в этом контексте шерифа узурпатором было бы глупо, потому что он был шерифом еще до того, как Робин в поход мог уйти. Тут обоснуй фильма умирает в агонии, изливая горлом желчь.
Тезис 1 - Шериф вполне законен.

Идем дальше. Шериф сажает Гисборна управляющим сей землей. О чем Гисборн также сообщает в первой серии и смиренно уходит.
Тезис 2 - Гисборн - временный управляющий.

Шериф обещает вернуть землю - как он умалчивает.
То что Робин спасает преступников, делает его самого преступником, независимо от того, насколько его чувство справедливости противоречит действовавшему законодательству.
Тезис 3 - Робин Гуд - нарушитель закона и бандит. Законы кстати эти Ричард не отменил, а значит они справедливы.

Таким образом то, что Гисборн оказывается в поместье вновь - это Тезис 4 - стечение обстоятельств, вызванное опрометчивым поступком Гуда.

И наконец Тезис 5 - возвращать поместье бандиту - идиотизм.

Вывод:
Робин Гуд, вернувшись из Святой земли, решил показать "кто в доме хозяин", за что вполне заслуженно получил по яичкам, потому что сам-то он ни хрена для этого "дома" не делал, а рубил сарацин.
Гисборн же, наоборот, следил за вверенной землей. Как мог. Ну он бесталанный, что тут возьмешь. Но он не поперся невесть куда добывать славы.



However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!

pet Дата: Воскресенье, 05.12.10, 14:31 | Сообщение # 150
Житель Шервуда
Сообщения: 3825
Замечания:
Репутация: 252
Награды: 1
Sheriff, если честно ,даже добавить нечего!Со всем согласна и все с обоснуем.Люблю Вас за это.



Иван Грозный-злодей с принтером
Lena Дата: Воскресенье, 05.12.10, 14:38 | Сообщение # 151
Кэтлин
Игрок ролевой
Сообщения: 1234
Замечания:
Репутация: 56
Награды: 1
Хорошо, вернувшись он имел право на свое имущество. Гизборну оно не принадлежало. Прав он на него не имел ни каких. Шериф тоже не мог забрать его у него. В конце концов Гуд "работал" на короля, крестовые походы были нормой того времени...



Не важно, где жить. Важно только то, на что мы тратим свою жизнь.
Меланхоликом становишься, когда размышляешь о жизни, а циником - когда видишь, что делает из неё большинство людей.
Человек сильнее своей судьбы
pet Дата: Воскресенье, 05.12.10, 14:39 | Сообщение # 152
Житель Шервуда
Сообщения: 3825
Замечания:
Репутация: 252
Награды: 1
Quote (Lena)
В конце концов Гуд "работал" на короля, крестовые походы были нормой того времени...

перется в крестовый поход его никто не обязывал.Это было добровольно



Иван Грозный-злодей с принтером
Sheriff Дата: Воскресенье, 05.12.10, 14:42 | Сообщение # 153
Лысый, полный и коварный
Пыльная легенда
Сообщения: 7277
Репутация: 235
Награды: 4
Quote (Lena)
Хорошо, вернувшись он имел право на свое имущество.

Ему его и вернули.
Но товарищу показалось мало, он решил взбрыкнуть против закона.
Поэтому и отобрали.
Quote (Lena)
В конце концов Гуд "работал" на короля, крестовые походы были нормой того времени...

Туда по желанию шли. Феодалы. Он ведь феодал?


However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!

Lena Дата: Воскресенье, 05.12.10, 15:04 | Сообщение # 154
Кэтлин
Игрок ролевой
Сообщения: 1234
Замечания:
Репутация: 56
Награды: 1
Ну насколько я понимаю феодал....Да, добровольно, это был его выбор. И в опять же, в то время он, бы вполне нормален.
Он хотел, чтобы его люди жили достойно. Да, методы борьбы были не совсем правильны, но он хотя бы пытался что то сделать, что то изменить. Шериф пользовался своей властью и делал, что хотел. В городе ведь был беспредел. А, Гизборн, вовсе своего мнения не имел. И делал, то что приказывало начальство.



Не важно, где жить. Важно только то, на что мы тратим свою жизнь.
Меланхоликом становишься, когда размышляешь о жизни, а циником - когда видишь, что делает из неё большинство людей.
Человек сильнее своей судьбы
pet Дата: Воскресенье, 05.12.10, 15:08 | Сообщение # 155
Житель Шервуда
Сообщения: 3825
Замечания:
Репутация: 252
Награды: 1
Quote (Lena)
Он хотел, чтобы его люди жили достойно.

и поэтому на пять лет бросил свои земли на произвол судьбы
Quote (Lena)
В городе ведь был беспредел.

Какой?Вырывание языка и отрубание кисти вполне законные меры наказания за воровство в то время.Где там беспредел то особый?
Quote (Lena)
И делал, то что приказывало начальство.

а что он должен был лезть на рожон с шерифом?Начальство на то и начальство,чтоб его слушаться



Иван Грозный-злодей с принтером
Sheriff Дата: Воскресенье, 05.12.10, 15:16 | Сообщение # 156
Лысый, полный и коварный
Пыльная легенда
Сообщения: 7277
Репутация: 235
Награды: 4
Quote (Lena)
В городе ведь был беспредел.

Да не сказал бы. Обычный феодализм.
Quote (Lena)
Да, методы борьбы были не совсем правильны

А в мире вообще все меняется в зависимости от того что делаешь, а не от того, что думаешь.

Его неверные поступки принесли крестьянам только еще год мучений, более страшных притом.
А на место шерифа Джон бы посадил еще кого-то.

Безысходность.



However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!

Lena Дата: Воскресенье, 05.12.10, 15:19 | Сообщение # 157
Кэтлин
Игрок ролевой
Сообщения: 1234
Замечания:
Репутация: 56
Награды: 1
Шериф по твоему нормален? Да он самодур! Самодур у власти капец всему. У Гизборнв было свое мнение, просто он засовывал его куда подальше..., надо полагать шерифа он боялся, боялся смерти, и не получить желаемого....
Робин, конечно не идеал, но он держался своего мнения и принятого решения.



Не важно, где жить. Важно только то, на что мы тратим свою жизнь.
Меланхоликом становишься, когда размышляешь о жизни, а циником - когда видишь, что делает из неё большинство людей.
Человек сильнее своей судьбы
pet Дата: Воскресенье, 05.12.10, 15:23 | Сообщение # 158
Житель Шервуда
Сообщения: 3825
Замечания:
Репутация: 252
Награды: 1
Quote (Lena)
Самодур у власти капец всему

Не сказала бы.Шериф человек умный и расчетливый да и неплохой политикан.Самодуры это семейство Плантагенов
Quote (Lena)
У Гизборнв было свое мнение, просто он засовывал его куда подальше

а почему бы его мнению не совпадать с мнением шерифа?Подобное бывает в обществе.
Quote (Lena)
Робин, конечно не идеал, но он держался своего мнения и принятого решения.

и не фига не добился.Лишь увеличил страдания крестьян,как сказал Шериф



Иван Грозный-злодей с принтером
Lena Дата: Воскресенье, 05.12.10, 15:24 | Сообщение # 159
Кэтлин
Игрок ролевой
Сообщения: 1234
Замечания:
Репутация: 56
Награды: 1
Да не больше....было все тоже самое. Только они получили надежду. Надежда в тяжелое время очень нужная вещь, хотя и глупое чувство.



Не важно, где жить. Важно только то, на что мы тратим свою жизнь.
Меланхоликом становишься, когда размышляешь о жизни, а циником - когда видишь, что делает из неё большинство людей.
Человек сильнее своей судьбы
pet Дата: Воскресенье, 05.12.10, 15:25 | Сообщение # 160
Житель Шервуда
Сообщения: 3825
Замечания:
Репутация: 252
Награды: 1
Quote (Sheriff)
год мучений

скорее года три,действие началось в 1192,а закончилось в 1194 вроде бы



Иван Грозный-злодей с принтером
Поиск: