|
Старая Добрая Англия
|
|
|
Swan
|
Дата: Суббота, 06.06.09, 22:36 | Сообщение # 121 |
| The Harpy |
| Пыльная легенда |
| Сообщения: |
16812 |
| Репутация: |
426 |
| Награды: |
4 |
|
Quote (лёлика) а вот "про ту эпоху" современных авторов очень даже "горяченькие"
современные авторы не задаются трудом придерживаться исторической достоверности. |
|
|
|
|
Lynn
|
Дата: Воскресенье, 07.06.09, 06:03 | Сообщение # 122 |
| Зелёный |
| Сообщения: |
101 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
15 |
|
Quote (Teufel) А русские в том рейтинге есть? wink Британцы, может, и раздражаются по сто раз на дню, но не думаю, что они каждый раз это раздражение показывают. А вот русские обычно не сдерживаются... не помню уже где, по-моему в Эксперте, было исследование, согласно которому Русские самая безразличная нация (имеется ввиду внутри своего социума) Quote (LadySteena) вот и пойми, остались ли на земле исконно русские люди?
После татаро-монголов-то?  Quote (Sheriff)
Вообще-то можно примерно определить по фамилии.
у меня по мужу фамилия Белова, но мой дед чистокровный Армянин с одной стороны, дед с другой стороны польский немец и т д  Добавлено (07.06.2009, 06:03)
---------------------------------------------
Quote (Swan) "знаешь, мне кажется, что наше племя - лучше соседнего? - почему ты так думаешь? - у нас больше мамонтовой кости. значит, мы - лучше. - точно. - а их мамонтовая кость мне не нравится. давай им накостыляем?"
*представила и плакала до слез* Quote (Teufel) Знаю. Но разве лучше родить, к примеру, от русского мужа-алкоголика какого-нибудь ребенка-аутиста, зато чистокровно русского, чем нормального ребенка - от человека другой национальности?
поддерживаю Quote (Swan) правда,как представлю себе брачную ночь Торнтона и Маргарет в ночных сорочках и исключительно ради продолжения рода... biggrin ойойой))))
что-то я сомневаюсь, что Торнтон такой уж неопытный, застенчивый и занимался ЭТИМ только ради продолжения рода!
Тем более с Изабеллой 
Будь верен тому, кто верен тебе. 
|
|
|
|
|
Swan
|
Дата: Воскресенье, 07.06.09, 14:47 | Сообщение # 123 |
| The Harpy |
| Пыльная легенда |
| Сообщения: |
16812 |
| Репутация: |
426 |
| Награды: |
4 |
|
Quote (Lynn) что-то я сомневаюсь, что Торнтон такой уж неопытный, застенчивый и занимался ЭТИМ только ради продолжения рода! biggrin
Тем более с Изабеллой
йоу! мы про Джона Торнтона. героя романа Элизабет Гаскелл "Север и Юг" |
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Воскресенье, 07.06.09, 21:29 | Сообщение # 124 |
| Лысый, полный и коварный |
| Пыльная легенда |
| Сообщения: |
7277 |
| Репутация: |
235 |
| Награды: |
4 |
|
Quote (Teufel) Но там ведь не тупо запретили всю алкогольную продукцию, есть исключения, какие-то отдельные правила?
Религия, очевидно. Хотя Азербайджан - самая непьющая страна на постсоветском пространстве.
Quote (Teufel) Политика как раз призвана удовлетворять нужды и потребности людей (по крайней мере, так предполагается при современном демократическом строе).
Да ну? А по-моему политика призвана управлять процессами в государстве, а удовлетворение потребностей всецело возложено на самого человека. Это при социализме человека трудоустраивали, а если повезет - давали жилье.
Теперь все сам.
Quote (Teufel) "Можешь остаться здесь, существовать на нищенскую зарплату, так что детей прокормить будет нечем, да и никаких гарантий их и твоей правовой безопасности никто тебе не даст. А можешь уехать туда, где этих проблем не будет". Что выберет обычный среднестатистический человек, которых в нашей (да и не только) стране большинство? Он может свою родину ну очень любить-уважать, но семью этим не прокормишь.
Рыба моя, много ли была за границей и знаешь о ней, чтобы уверять, что там лучше? Я этому посвятил больше шести лет.
Quote (Teufel) "А мышки плакали и кололись, но жрали кактус".
Есть такие ситуации, когда надо колоться и жрать кактус.
Любовь к родине сродни любви к матери - она может быть старой, больной, парализованной, но любить ее все равно нужно.
Quote (Lynn) После татаро-монголов-то? haha
Налицо незнание истории. Монголо-татары не ассимилировали русский народ, а просто поставили его в условия сателлинга, приезжая раз в год за данью.
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
|
Teufel
|
Дата: Воскресенье, 07.06.09, 21:48 | Сообщение # 125 |
| Esmond Vitus/Morgelyn de la Haye |
| Ветеран |
| Сообщения: |
2763 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
218 |
| Награды: |
3 |
|
Quote (Sheriff) Религия, очевидно
Ага. Тогда понятно.
Quote (Sheriff) А по-моему политика призвана управлять процессами в государстве, а удовлетворение потребностей всецело возложено на самого человека.
А управление демографической ситуацией? Поддержка малоимущих, предоставление льгот пенсионерам и инвалидам, наконец , само по себе распределение бюджета на пенсии, зарплаты и т.д? Это, как мне кажется, и есть "процессы в государстве". Без народа нет государства, и в любом случае львиная доля действий в политике должна быть направлена на поддержание для этого народа приемлемых условий жизни.
Quote (Sheriff) много ли была за границей и знаешь о ней, чтобы уверять, что там лучше?
Правда, не была. Но зато вижу, что происходит здесь.
Quote (Sheriff) Любовь к родине сродни любви к матери - она может быть старой, больной, парализованной, но любить ее все равно нужно
Сравнение красивое, но для простого обывателя родина - понятие эфемерное, а мать (больная и парализованная) - вот она, лежит на кровати, есть просит.
Я был единственным ребенком в семье. Когда моя мама в первый раз посмотрела на меня, она решила больше так не делать.
Т.Пратчетт Who's that hanging from the gallow tree?
His eyes are hollow, but he looks like me,
Who's that swinging from the gallow tree?
Up jumped the Devil and took my soul from me...
|
|
|
|
|
Margaret
|
Дата: Воскресенье, 07.06.09, 21:55 | Сообщение # 126 |
|
| Красивая няшка=) |
| Друг Шервуда |
| Сообщения: |
6128 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
319 |
| Награды: |
4 |
|
Quote (Teufel) Без народа нет государства, и в любом случае львиная доля действий в политике должна быть направлена на поддержание для этого народа приемлемых условий жизни.
Мудрая фраза. Политики должны не только управлять, но и помогать. Иначе управлять будет некем.
Я подумаю об этом завтра, когда будет не так больно, ведь завтра будет новый день!Скарлетт О`Хара.
|
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Воскресенье, 07.06.09, 23:00 | Сообщение # 127 |
| Лысый, полный и коварный |
| Пыльная легенда |
| Сообщения: |
7277 |
| Репутация: |
235 |
| Награды: |
4 |
|
Quote (Teufel) А управление демографической ситуацией? Поддержка малоимущих, предоставление льгот пенсионерам и инвалидам, наконец , само по себе распределение бюджета на пенсии, зарплаты и т.д? Это, как мне кажется, и есть "процессы в государстве". Без народа нет государства, и в любом случае львиная доля действий в политике должна быть направлена на поддержание для этого народа приемлемых условий жизни.
А это - оборотная сторона медали. Поддержка населения ВСЕГДА хуже развита в странах с демократическими режимами. Зато есть возможность выйти замуж за иностранца)
Quote (Teufel) Правда, не была. Но зато вижу, что происходит здесь.
А у соседа всегда трава зеленее.
Quote (Teufel) но для простого обывателя родина - понятие эфемерное
Это скорее для быдла, а не для обывателя.
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
|
Teufel
|
Дата: Воскресенье, 07.06.09, 23:20 | Сообщение # 128 |
| Esmond Vitus/Morgelyn de la Haye |
| Ветеран |
| Сообщения: |
2763 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
218 |
| Награды: |
3 |
|
Quote (Sheriff) Поддержка населения ВСЕГДА хуже развита в странах с демократическими режимами
Это про какие страны было сказано?)
Quote (Sheriff) А у соседа всегда трава зеленее.
Если я там не была, это не значит, что у меня нет представления о реалиях тамошней жизни. И родственники-иностранцы имеются, и в СМИ информации предостаточно.
Quote (Sheriff) Это скорее для быдла, а не для обывателя.
Быдлу и мать не жалко, не то что страну. А понятие любви к родине весьма растяжимо, и всякие популисты очень любят этим пользоваться. По мне так пусть лучше в критической ситуации человек руководствуется чувством самосохранения, а не чувством патриотизма.
Я был единственным ребенком в семье. Когда моя мама в первый раз посмотрела на меня, она решила больше так не делать.
Т.Пратчетт Who's that hanging from the gallow tree?
His eyes are hollow, but he looks like me,
Who's that swinging from the gallow tree?
Up jumped the Devil and took my soul from me...
|
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Воскресенье, 07.06.09, 23:29 | Сообщение # 129 |
| Лысый, полный и коварный |
| Пыльная легенда |
| Сообщения: |
7277 |
| Репутация: |
235 |
| Награды: |
4 |
|
Quote (Teufel) Это про какие страны было сказано?)
Про демократические. Официально демократические.
Quote (Teufel) Если я там не была, это не значит, что у меня нет представления о реалиях тамошней жизни. И родственники-иностранцы имеются, и в СМИ информации предостаточно.
1. Странно было бы если бы родственники не хвалили свою державу.
2. Ты доверяешь СМИ?)))))
Quote (Teufel) По мне так пусть лучше в критической ситуации человек руководствуется чувством самосохранения, а не чувством патриотизма.
Да я это давно понял. Хотя зря ты это сказала.
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
|
Teufel
|
Дата: Воскресенье, 07.06.09, 23:37 | Сообщение # 130 |
| Esmond Vitus/Morgelyn de la Haye |
| Ветеран |
| Сообщения: |
2763 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
218 |
| Награды: |
3 |
|
Quote (Sheriff) Официально демократические.
Германия, Австрия, Франция и т.д.? Так у них с поддержкой населения вроде все в порядке.
Quote (Sheriff) 1. Странно было бы если бы родственники не хвалили свою державу.
2. Ты доверяешь СМИ?)))))
1. Согласна, но выудить факты всегда можно.
2. Смотря каким.
Quote (Sheriff) Хотя зря ты это сказала.
"Бить будете?"(с)
Я был единственным ребенком в семье. Когда моя мама в первый раз посмотрела на меня, она решила больше так не делать.
Т.Пратчетт Who's that hanging from the gallow tree?
His eyes are hollow, but he looks like me,
Who's that swinging from the gallow tree?
Up jumped the Devil and took my soul from me...
|
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Воскресенье, 07.06.09, 23:41 | Сообщение # 131 |
| Лысый, полный и коварный |
| Пыльная легенда |
| Сообщения: |
7277 |
| Репутация: |
235 |
| Награды: |
4 |
|
Quote (Teufel) Германия, Австрия, Франция и т.д.? Так у них с поддержкой населения вроде все в порядке.
Вообще-то там по факту социал-демократия. Я имею в виду Венгрию, Чехию, Испанию, Италию, балканские страны, прибалтику, Украину, Канаду, Индию и проч.
Quote (Teufel) 1. Согласна, но выудить факты всегда можно.
2. Смотря каким.
Напрасно верите.
Хотя...Я думаю может там и правда хорошо. Только вот например, чтобы получить канадское гражданство, надо там жить и работать 5 лет. А потом может рай и наступит. А до тех пор - на птичьих правах.
Quote (Teufel) "Бить будете?"(с) biggrin
Нет. Просто составлю мнение.
Общаться нам будет впредь тяжело...
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
|
Teufel
|
Дата: Воскресенье, 07.06.09, 23:57 | Сообщение # 132 |
| Esmond Vitus/Morgelyn de la Haye |
| Ветеран |
| Сообщения: |
2763 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
218 |
| Награды: |
3 |
|
Quote (Sheriff) Я имею в виду Венгрию, Чехию, Испанию, Италию, балканские страны, прибалтику, Украину, Канаду, Индию и проч.
Про Испанию, Италию и Канаду в этом смысле ничего плохого не знаю. Украина - а там сейчас вообще хоть какой-то строй присутствует? Остальные - ничего не могу сказать, сведений мало. Но разве социал-демократия и просто демократия так сильно различаются? Основа-то одна...
Quote (Sheriff) Только вот например, чтобы получить канадское гражданство, надо там жить и работать 5 лет. А потом может рай и наступит. А до тех пор - на птичьих правах.
Это точно.
Quote (Sheriff) Общаться нам будет впредь тяжело...
Ну зачем так сразу?) Общение предполагает обмен мнениями, а это куда интереснее, если мнения разнятся.
Я был единственным ребенком в семье. Когда моя мама в первый раз посмотрела на меня, она решила больше так не делать.
Т.Пратчетт Who's that hanging from the gallow tree?
His eyes are hollow, but he looks like me,
Who's that swinging from the gallow tree?
Up jumped the Devil and took my soul from me...
|
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Понедельник, 08.06.09, 00:03 | Сообщение # 133 |
| Лысый, полный и коварный |
| Пыльная легенда |
| Сообщения: |
7277 |
| Репутация: |
235 |
| Награды: |
4 |
|
Quote (Teufel) Но разве социал-демократия и просто демократия так сильно различаются? Основа-то одна...
Нет. Социал-демократия отличается социально-ориентированной рыночной моделью, а просто демократия - либеральной. А либерализм в экономике подразумевает...ну короче то что было у нас в 90-е.
Тогда возникает вопрос: а оно того стоит? Собирать средства на переезд, потом еще там жить как гастербайтер...
Quote (Teufel) Ну зачем так сразу?) Общение предполагает обмен мнениями, а это куда интереснее, если мнения разнятся.
Ну в процессе обмена мнениями бывает, разочаровываешься в людях. Вот один мой знакомый боготворит диссидента Довлатова, и небось не знает, что тот службу в ВС СССР проходил как конвоир в лагере.
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
|
Teufel
|
Дата: Понедельник, 08.06.09, 00:22 | Сообщение # 134 |
| Esmond Vitus/Morgelyn de la Haye |
| Ветеран |
| Сообщения: |
2763 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
218 |
| Награды: |
3 |
|
Quote (Sheriff) Социал-демократия отличается социально-ориентированной рыночной моделью, а просто демократия - либеральной.
Ясно.
Quote (Sheriff) Тогда возникает вопрос: а оно того стоит? Собирать средства на переезд, потом еще там жить как гастербайтер...
Если есть уверенность, что там ты будешь жить в любом случае лучше, чем на родине - почему бы и нет?
Quote (Sheriff) Вот один мой знакомый боготворит диссидента Довлатова, и небось не знает, что тот службу в ВС СССР проходил как конвоир в лагере
Эта область находится за сферой моих интересов Я вообще стараюсь не иметь каких-то идеалов и строю свое мнение исходя из собственного опыта. Но люблю разбирать воззрения других людей - никогда не знаешь, где обнаружится дополнение твоей собственной мысли.
Я был единственным ребенком в семье. Когда моя мама в первый раз посмотрела на меня, она решила больше так не делать.
Т.Пратчетт Who's that hanging from the gallow tree?
His eyes are hollow, but he looks like me,
Who's that swinging from the gallow tree?
Up jumped the Devil and took my soul from me...
|
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Понедельник, 08.06.09, 00:28 | Сообщение # 135 |
| Лысый, полный и коварный |
| Пыльная легенда |
| Сообщения: |
7277 |
| Репутация: |
235 |
| Награды: |
4 |
|
Quote (Teufel) Если есть уверенность, что там ты будешь жить в любом случае лучше, чем на родине - почему бы и нет?
Ну уверенность в этом мире есть только у одного типа людей - у покойников)
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
|
Teufel
|
Дата: Понедельник, 08.06.09, 00:36 | Сообщение # 136 |
| Esmond Vitus/Morgelyn de la Haye |
| Ветеран |
| Сообщения: |
2763 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
218 |
| Награды: |
3 |
|
Quote (Sheriff) Ну уверенность в этом мире есть только у одного типа людей - у покойников)
А попробовать все же можно)) Не понравится - милости просим обратно.
Есть еще вариант, когда люди вынуждены уехать - из-за политических, религиозных воззрений, а возможно, и по состоянию здоровья.
Я был единственным ребенком в семье. Когда моя мама в первый раз посмотрела на меня, она решила больше так не делать.
Т.Пратчетт Who's that hanging from the gallow tree?
His eyes are hollow, but he looks like me,
Who's that swinging from the gallow tree?
Up jumped the Devil and took my soul from me...
|
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Понедельник, 08.06.09, 00:40 | Сообщение # 137 |
| Лысый, полный и коварный |
| Пыльная легенда |
| Сообщения: |
7277 |
| Репутация: |
235 |
| Награды: |
4 |
|
Quote (Teufel) Не понравится - милости просим обратно.
Нет, не просим!
Quote (Teufel) Есть еще вариант, когда люди вынуждены уехать - из-за политических, религиозных воззрений, а возможно, и по состоянию здоровья.
Вот последний вариант убедительный. А остальные - нет.
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
|
Teufel
|
Дата: Понедельник, 08.06.09, 00:45 | Сообщение # 138 |
| Esmond Vitus/Morgelyn de la Haye |
| Ветеран |
| Сообщения: |
2763 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
218 |
| Награды: |
3 |
|
Quote (Sheriff) А остальные - нет
И то, и другое, и третье несет угрозу жизни и здоровью человека. И если течение болезни еще можно предсказать, то с первыми двумя вариантами нет никакой ясности. Я подразумеваю ситуации, когда инакомыслие жестоко преследуется.
Я был единственным ребенком в семье. Когда моя мама в первый раз посмотрела на меня, она решила больше так не делать.
Т.Пратчетт Who's that hanging from the gallow tree?
His eyes are hollow, but he looks like me,
Who's that swinging from the gallow tree?
Up jumped the Devil and took my soul from me...
|
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Понедельник, 08.06.09, 00:51 | Сообщение # 139 |
| Лысый, полный и коварный |
| Пыльная легенда |
| Сообщения: |
7277 |
| Репутация: |
235 |
| Награды: |
4 |
|
Quote (Teufel) И то, и другое, и третье несет угрозу жизни и здоровью человека.
Нет. Первое и второе несут угрозу только если товарища хлебом не корми - дай всем выразить свое авторитетное.
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
|
Teufel
|
Дата: Понедельник, 08.06.09, 01:02 | Сообщение # 140 |
| Esmond Vitus/Morgelyn de la Haye |
| Ветеран |
| Сообщения: |
2763 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
218 |
| Награды: |
3 |
|
Quote (Sheriff) Первое и второе несут угрозу только если товарища хлебом не корми - дай всем выразить свое авторитетное
Не обязательно. А как же наветы родственников-друзей-соседей? А как же наблюдатели, специально высматривающие какие-то атрибуты запрещенных веяний? В конце концов, бывает и обычная необходимость продемонстрировать показательные наказания. Это сродни жизни на вулкане. И человек может быть только косвенно связан с чем-то предосудительным: был в Китае великолепный пианист, который у нас на конкурсе (кажется, Чайковского) взял первое место. Это как раз было во времена революционных волнений в Поднебесной. По приезде домой ему отрезали пальцы.
Я был единственным ребенком в семье. Когда моя мама в первый раз посмотрела на меня, она решила больше так не делать.
Т.Пратчетт Who's that hanging from the gallow tree?
His eyes are hollow, but he looks like me,
Who's that swinging from the gallow tree?
Up jumped the Devil and took my soul from me...
|
|
|
|
