Есть мнение, что женское впечатление о мужчине зависит не только от самого мужчины, но и от представлений женщины.

Хм...а вы не думали, почему он ее за 17 лет не задушил?..

Так что еще вопрос, кто в говне, а кто - в белой манишке)

она его боялась, а не он ее

А что, собственно, в фильме показывает Торнтона с хорошей стороны

Это Изабелла убегала от мужа, она его боялась, а не он ее.

Может дело в том, что Торнтон лучше остальных знал свою жену?

Получал удовольствие, причиняя жене страдания и унижения.

Изабеллу мне во время просмотра сериала вообще часто было жаль. 

Но зарезала она его. А он эту черту все-таки не переступил.

Одна моя знакомая избивала мужа скалкой и кричала "помогите, убивают!"

И снова: не могу его за это осуждать. Жинка-то говно) Даже детишек не нарожала. На кой черт она нужна? Дворянка-белоручка, не родившая наследников. Чтобы все любовались? Да пошла нах!

Что-то вроде Стокгольмского синдрома)

Вы шутите? Не представляю, чтобы о таком отношении к жене можно было писать всерьез. Паши да рожай, а нет - так это в порядке вещей, мучить и унижать жену и получать от этого удовольствие?

Если над человеком долго издеваться, превратить его жизнь в ад, и едва он сумеет вырваться, пытаться загнать обратно - то неудивительно и даже естественно, если этот человек схватится за оружие.

Однако в случае Торнтона и Изабеллы этот пример не подходит: в кадре сериала ясно было показано, кто там над кем издевается и кто кого преследует.

Изабелла - действительно несчастный и попросту затравленный человек, который однажды "отрастил когти" и сам пошел в наступление.

Это феодальное общество. Впрочем, в современном обществе надо еще постараться найти такого, прошу прощения, чудака на букву "м", который будет хорошо относиться к жене, которая:
- Ничего не умеет по дому
- Не нарожала детей
- Не любит мужа
- Плавно переходит в кризис среднего возраста (мы тут где-то считали годы и выяснили что ей 30-32).

Назовите достаточно объективную причину, по которой такая жена нужна? Деньги проедать? А тем паче в средние века, когда функции женщины, де-факто сводились к одной.

Это вообще всегда презабавно слушать - человек убил, НО он при этом жертва))) Экое иезуитство)

Надеюсь, теперь все стало ясней.

Вы отстаиваете такой утилитарный подход к женщине (словно ее человеческая ценность определяется практической полезностью для мужчины, а нет - так только для садистских издевательств и пригодна) - и к тому же считаете "чудаками на букву "м"" тех, кто относится иначе. Ну и ну.

Ну например, любовь, уважение

которую взял в свой дом и поклялся оберегать перед алтарем. Или Торнтон вспоминает брачные клятвы, только когда надо упрекнуть Изабеллу за ее бегство от невыносимой жизни?

Про детей уже писала, по дому все равно слуги работают - да в принципе и сама Изабелла готова была бы создавать уют для любимого супруга

Он, по ходу, вообще не воспринимал ее как жену, скорее полагал, что приобрел эффектное украшение для спальни, и почувствовал себя оскорбленным, когда узнал, что "украшение", оказывается, имеет свои желания и свои чувства.

Это вы меняете местами жертву и агрессора

Не совсем.
Прежде всего, где Изабелла тождественна Гитлеру, и почему вы сравниваете с Гитлером именно ее, а не Вейзи или еще кого?

Но что она сделала в фильме ужасней, чем, например, тот же Вейзи, который вам, наоборот, весьма симпатичен?

А если бы муж не содержал ее, она бы жила в нищете, ничего бы не делал для дома, вел бы удобный себе образ жизни, не брал на себя никакой ответственности, и я бы сказал: да пошел нах такой муж, вы меня обвинили бы в "утилитарном подходе" к мужчине?
Отчего-то я сомневаюсь.

У них должна быть какая-то причина. Просто так никто никого не любит. Разве что школьники друг друга. А уж уважение - это тем более, заслуживаемое качество.

Не начинайте про клятвы, а то я опять проявлю "утилитаризм". Видимо в вашем сознании женщина вообще ничего, никогда и никому не должна, кроме как "красивой быть".

А слуг она, надо полагать, оплачивает, ага))))

Но совершенно глупо выискивать в плохом, но симпатичном, исключительно хорошее и делать из этого плохого - жертву обстоятельств.

Вопрос, конечно, не ко мне, но думаю тут дело в том, что Вейзи у нас никто никогда не пытался оправдать, он злой, понятно же, и точка. А вот всякие Гисборны всегда становились предметом подобных дискуссий

Изабелла - жертва семейного насилия

Вероятно, она могла бы все же развить свои положительные черты вместо отрицательных, если бы не чувствовала себя постоянно кем-то преданной

Но вы не просто о разочаровании говорите, а о том, что издеваться над женой и получать от этого удовольствие - не предосудительно. Вот что поражает.

Но применительно к данному случаю, скажите пожалуйста, зачем же Торнтон выложил кругленькую сумму и женился на юной Изабелле, если у него не было ни любви, ни уважения, ни намерения брать на себя ответственность за нее?... Ах да, "украшение для спальни". Ну так это проблемы Торнтона, что он так к людям относится.

И что сделал он сам, чтобы заслужить любовь и уважение Изабеллы?

Я лишь напоминаю, как односторонне Торнтон понимал брачные обязательства.

Это не подвиг Торнтона ради лентяйки Изабеллы, а дворянский обычай - держать в доме слуг.

Казалось бы, Торнтон должен отстать и радоваться, что с его шеи слезли, если дело было в этом. Куда там: он лично тащится в Ноттингем и первым делом сгоняет Изабеллу с должности, чтобы вновь поставить ее в зависимое от него положение.

Вы почему-то не хотите замечать, что Торнтон этим совсем не тяготится - ему именно это и в кайф!

Вы почему-то не хотите замечать, что Торнтон этим совсем не тяготится - ему именно это и в кайф!

Ну, во-первых, выискивать там и не надо - в первых сериях при своем появлении Изабелла открыто демонстрирует хорошие черты.

Вероятно, она могла бы все же развить свои положительные черты вместо отрицательных, если бы не чувствовала себя постоянно кем-то преданной.

Но вот же Вейзи вызывает чем-то симпатию, как минимум у Sheriff'а

Гай в третьем сезоне совсем положительным героем стал

Ну этого никто и не отрицает) Мы тут просто пытаемся выяснить, чем это вызвано: природной склонностю Торнтона или поведением самой Изабеллы.

Что можно сказать и о Торнтоне. Возможно и в нем были хорошие черты, а агрессия проявилась лишь в последнее время (не зря же она 17 лет не пыталась от него сбежать).

Где я такое написал, укажите точно.

Это проблема эпохи. Я уже писал выше.

Откуда вы решили?))

Что не мешает ей уже при исчезновении шерифа занять пост главной мерзавки Англии. Всего-то мелочь!

Возможно и Вэйзи был бы другим, если бы случилось нечто, о чем нам не известно и что осталось за пределами сериала

То, что он у меня на аве стоит, не значит, что я считаю его хорошим человеком.

Что выглядело крайне притянутым за уши.

Я: "Получал удовольствие, причиняя жене страдания и унижения".Вы: "И снова: не могу его за это осуждать. Жинка-то говно)".

Все в ту эпоху не любили, не уважали и не оберегали своих жен, а наоборот, мучили их, получая от этого кайф?

Из того, как он преследует ее, даже когда она убегает сама и пытается обрести независимость. И с каким удовольствием возвращает ей зависимое положение.

"Плохо, если что-то общее - это ненависть" - ну явно не фраза завзятого злодея.

Ну она и тогда какое-то время проявляла хорошие черты. В той истории с высохшими колодцами. Или в первоначальном освобождении Мэг, в намерении стать лучшим шерифом для Ноттингема. Ее ужасные поступки были совершены позднее.

У Вейзи не показано хороших черт, как у Изабеллы.

Но все же он вам чем-то симпатичен, и я не только по аватару сужу, а еще по некоторым постам.

Как персонаж он, конечно, супер, но как человек хуже Изабеллы.

Можно также логично представить

Как из этого следует, что я считаю что издеваться над женой не предрассудительно вообще? Я говорю о конкретном случае - во-первых, а во-вторых она действительно говно. И я не могу конкретно Торнтона конкретно тут осуждать.

Соцопросов не проводил. Но бесправность была, это исторический факт и вы своими демагогическими вывертами его не измените)

Я склонен видеть в этом удовольствие от мести за факт ее побега, а не нездоровую натуру Торнтона.

А завзятые злодеи могут только кричать "Арррр!" и требовать порезать кого-то на кусочки? А "ты был мне как сын" применительно к чужому человеку - фраза "завзятого злодея"?

Проще говоря, вы находитесь в некоем выстроенном сценаристами конструкте и ломаете копья над тем, что они не сделали абсолютно негативного и до предела картонного персонажа

вашей опорой становятся два самых дурных "костыля": гендерный женский шовинизм и симпатии к конкретному персонажу

Тем, что он не стал бы защищать кого-то по гендерному признаку)))))

А где вы приобрели прибор измерения "качества" человека? Что значит, "хуже"? По каким критериям вы оцениваете? Мораль? Она условна? Ценности - субъективны.

После этих слов можно не продолжать.