[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Обо всем » Кино и сериалы » "Сумерки", "Новолуние", "Затмение" (Экранизация саги Стефани Майер)
"Сумерки", "Новолуние", "Затмение"
Galina Дата: Вторник, 10.08.10, 21:31 | Сообщение # 281
Житель Шервуда
Сообщения: 499
Замечания:
Репутация: 46
Я дама постбальзаковского возраста. Книги Стефани Майер мне нравятся больше других. Фильмы гораздо слабее книг. И Эдвард в фильмах, особенно во втором и третьем, мягко говоря, слабак. В книгах он, по-настоящему, главный герой.

Тем не менее, я тут внезапно стихи написала.
Про все книги и фильмы о вампирах. До сих пор не могу понять, почему полмира увлечены этой темой.

***
Вампирские саги
От авторов разных
Заразной болезнью
По свету летают.
Летают, питают
Умы скрупулезно.
Не это ужасно –
Полмира в напряге.

Вампирские саги
Закрыли сознанье
Таким одеялом! –
Господь нас прости!
Тебя бы впустить,
Но Вампир идеалом,
Любовным признаньем
И чарами мага
Стоит на пути.

Господь нас прости!..

Мы время теряем,
Любовным томленьем
И кровью питаем
Сердец пустоту.
А небес чистоту
Рукой закрываем
И временным тленьем
Себя убиваем.

Вампирские саги,
Лишь начав расти,
Собой подменили
Надежду и свет.
Ужели рассвет
Мы сами убили?
Как до нас донести
Небесную сагу?

Как высшее благо,
Мы ждем на Пути
Небесную сагу…
Господь нас прости!...

Cupressus Дата: Среда, 11.08.10, 13:59 | Сообщение # 282
Кипариска =)
Чёрный рыцарь
Сообщения: 2120
Замечания:
Репутация: 82
Награды: 2
Quote (Galina)
До сих пор не могу понять, почему полмира увлечены этой темой.

А мне вот другой момент интересен. Как же произошел такой резкий скачок от образа Дракулы к образу Каллена?


Мысли глобально. Действуй локально!
(с)
Sheriff Дата: Среда, 11.08.10, 14:38 | Сообщение # 283
Лысый, полный и коварный
Пыльная легенда
Сообщения: 7277
Репутация: 235
Награды: 4
Quote (Cupressus)
Как же произошел такой резкий скачок от образа Дракулы к образу Каллена?

Очевидно точно так же как в свое время от мускулистого колхозника к сопливому эмо-бою.
Времена и нравы, такхсказать.


However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!

Cupressus Дата: Среда, 11.08.10, 14:53 | Сообщение # 284
Кипариска =)
Чёрный рыцарь
Сообщения: 2120
Замечания:
Репутация: 82
Награды: 2
Quote (Sheriff)
Очевидно точно так же как в свое время от мускулистого колхозника к сопливому эмо-бою.

А разве эмо-бои когда-то были в моде?


Мысли глобально. Действуй локально!
(с)
Galina Дата: Среда, 11.08.10, 14:59 | Сообщение # 285
Житель Шервуда
Сообщения: 499
Замечания:
Репутация: 46
Quote (Cupressus)
Как же произошел такой резкий скачок от образа Дракулы к образу Каллена?

Да, вопрос, действительно, интересный.
Видимо, люди качнулись в сторогу поиска идеала, и не разрушительного. Только искать не знают где.
Assassin Дата: Среда, 11.08.10, 22:12 | Сообщение # 286
Ветеран
Сообщения: 1429
Замечания:
Репутация: 85
Награды: 2
Quote (Cupressus)
Как же произошел такой резкий скачок от образа Дракулы к образу Каллена?

Ээээ... я бы не назвала более полутораста лет "резким скачком" biggrin





Сообщение отредактировал Assassin - Четверг, 12.08.10, 00:43
Sheriff Дата: Четверг, 12.08.10, 01:05 | Сообщение # 287
Лысый, полный и коварный
Пыльная легенда
Сообщения: 7277
Репутация: 235
Награды: 4
Quote (Cupressus)

А разве эмо-бои когда-то были в моде?

Это я юморю.
Иначе говоря, времена меняются, мода меняется.
Quote (Galina)
Видимо, люди качнулись в сторогу поиска идеала, и не разрушительного.

Да бросьте. Просто создали фильм, ориентированный на молодую аудиторию.
Книжки-прообраз, к слову, не были так популярны, да и не являются популярными до сих пор.
Эту киношную мазню раскрутили как следует, народ - масса тупая, клюнула. Преимущественно женская молодая аудитория.
Образ Дракулы кстати тоже не являлся постоянным. Если вы посмотрите "Носферату. Симфония ужаса" (Дракулу там правда обозвали "Орлок" - юридические тонкости), то там образ дракулы куда ближе к "вампирскому".
Меж тем знаменитый образ вампира-дракулы, воплощенный Бэла Лугоши (дядька в плаще с воротником и прилизанными волосами) далек как от книжного Влада так и от реального.
Идем дальше - Кристофер Ли.
Снова Дракула. Тут он уже ближе к книге - пожилой мужчина с густыми усами и злобным взглядом.
"Дракула Брэма Стокера" с Олдманом - Дракула уже похож на настоящего Влада (правда в версии старика-владельца замка он почему-то похож больше на бабку), он уже ближе к книге, он не просто убийца, он сексуален и страстен.
Образ менялся в зависимости от веяния времени - если в самом начале он жуткий гниющий труп, который должен в условиях немого кино вызывать трепет одним своим видом, то с ростом раскрепощенности общества Дракула становился все более брутальным, живым и эротичным.

В случае же с сумерками мы вообще не можем проводить параллели с образом Дракулы. Это совершенно иные вампиры (да простят мне оные, что я сравнил их с этими щенками), и аудитория тут не широкая а целевая.
Кстати любви особой я в фильме тоже не углядел.

При чем тут поиски идеалов или скачки от образа к образу?



However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!

Sheriff Дата: Четверг, 12.08.10, 01:07 | Сообщение # 288
Лысый, полный и коварный
Пыльная легенда
Сообщения: 7277
Репутация: 235
Награды: 4
Quote (Assassin)
более полутораста лет

Не сочтите за педантичность. Образ дракулы в искусстве был воплощен лишь 1897 году Стокером. Прошло лишь 112 полных лет))
Куда там - более полутораста.


However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!

Assassin Дата: Четверг, 12.08.10, 18:43 | Сообщение # 289
Ветеран
Сообщения: 1429
Замечания:
Репутация: 85
Награды: 2
Quote (Sheriff)
Прошло лишь 112 полных лет))

То есть, буквально вчера! biggrin Ага, действительно быстро... Не говоря уже о том, что собственно легендам о вампирах намного больше лет и восходят они еще к древнегреческим ламиям, и это так, по верхам.



Sheriff Дата: Четверг, 12.08.10, 22:25 | Сообщение # 290
Лысый, полный и коварный
Пыльная легенда
Сообщения: 7277
Репутация: 235
Награды: 4
Assassin, не пытайтесь задавить свою хронологическую ошибку софистикой.
112 лет и более полутораста лет - разница все-таки есть.


However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!

Assassin Дата: Пятница, 13.08.10, 00:00 | Сообщение # 291
Ветеран
Сообщения: 1429
Замечания:
Репутация: 85
Награды: 2
Sheriff,

глупости какие. Я разве утверждала, что называю точную цифру? Смысл топика был в том, что не "вдруг" и не "сразу" случилась эволюция от Дракулы, Великого и ужасного, до бедняжки Эдварда. Так вот, 112 лет гораздо ближе к 150, чем ко "вдруг". Удивительно, что милорду приходится разъяснять такие очевидные вещи. Если бы я желала продемонстрировать умение пользоваться Гуглем и назвать точную дату - так бы и сделала.



Sheriff Дата: Пятница, 13.08.10, 00:14 | Сообщение # 292
Лысый, полный и коварный
Пыльная легенда
Сообщения: 7277
Репутация: 235
Награды: 4
Quote (Assassin)
Удивительно, что милорду приходится разъяснять такие очевидные вещи. Если бы я желала продемонстрировать умение пользоваться Гуглем и назвать точную дату - так бы и сделала.

Assassin, паясничать не надо, гражданка.
Не уверен что вы даже ознакомлены с первоисточником - "Дракулой" Стокера.
Впредь наверное все же стоит пользоваться гуглем.

К слову-то говоря переход и был "вдруг" только не от Дракулы к Калину, а от вампира-упыря к вампиру-романтику.
И вот это на самом деле серьезный удар по истине.
Вот пример. С одним молодым человеком разновидности "упертый дебил" я долго разговаривал на одну тему: он пытался меня убедить что в образе Калина, мол де, нет ничего противоречащего образу вампира, и даже мои многочисленные ссылки на ученых, занимающихся фолклором ни к чему не привели.
Точно так же, как до появления Калина образ Дракула-Лугоши более чем на 70 лет (если считать с момента выхода картины в 1931-м и по сей день почти - образ все же начал развеиваться) образ вампира был почти полностью срисован с него и мало кто представлял себе что на самом-то деле вампир - это гниющий покойник.
В конце 20-го века вошла еще одна дурная тенденция - прикреплять вампиру-человеку черты летучей мыши (искаженное лицо с приплюснутым носом и сведенными бровями) которая мне еще менее приятна чем сопляк Калин.



However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!

Assassin Дата: Пятница, 13.08.10, 00:50 | Сообщение # 293
Ветеран
Сообщения: 1429
Замечания:
Репутация: 85
Награды: 2
Quote (Sheriff)
паясничать не надо, гражданка.

Не нужно пытаться оценивать мои реакции, товарищ, по тексту в треде это невозможно. Если ты не понял смысл моего поста - это не причина становиться в позу. Я объяснила, только и всего. ИМХО, вопрос закрыт.

Quote (Sheriff)
Не уверен что вы даже ознакомлены с первоисточником - "Дракулой" Стокера.

Читала в оригинале. Впрочем, на русском - тоже, лет 20 назад. Можешь теперь быть уверен на все 100 и даже заключать пари на деньги.

Quote (Sheriff)
от Дракулы к Калину,

Каллен он, Эдвард Каллен (Edward Cullen).

Что до остального, то поскольку вампиры - чистая фикция, то говорить что из себя представляет правильный или неправильный вампир можно только абстрактно. Ты сам написал: в фикшене таком-то и таком-то - он такой-то, а в другом - другой. Лично в моем, традиционном представлении, сложившемся на основании мифов и, не буду лукавить, соответствующей вампирской литературы (Барон Олшаври в этом плане особенно рулит), вампир - это немертвый, пьющий кровь, чтобы жить и обладающий потусторонними силами (идея с превращением в туман крайне симпатична). Отнюдь не гниющий труп. И да, солнце для него смерть, чеснок - яд, а святая вода, что кислота, крестов боится, ибо порядочный европейский вампир. Такой себе стандартный набор.

Что до новаций Стефании, думаю, что во-первых, назови она своих ээээ... творений по другому, все равно всплыла бы аналогия со словом "вампир", так что она не стала заморачиваться и прописала их так, как захотела. "Мой фикшен - мои правила". Пипл хавает, что еще надо. И между прочим, книги имели громадный успех изначально, когда о экранизации еще и речи не шло. Это до России поздно докатило, а мир давно с ума сходит. И я никак не пойму почему, книги написаны отвратно. Та же Гамильтон по сравнению с этим - классик.



Swan Дата: Пятница, 13.08.10, 09:57 | Сообщение # 294
The Harpy
Пыльная легенда
Сообщения: 16812
Репутация: 426
Награды: 4
а пока вы тут ругаетесь, в Латинской Америке летучие мыши-вампиры нападают на людей
Sheriff Дата: Пятница, 13.08.10, 10:06 | Сообщение # 295
Лысый, полный и коварный
Пыльная легенда
Сообщения: 7277
Репутация: 235
Награды: 4
Quote (Assassin)
Каллен он, Эдвард Каллен (Edward Cullen).

Я знаю, если бы ты внимательно читала тему, увидела бы, почему я пишу именно Калин.

Ладно, я понял. Вы настолько не хотите признать свою ошибку, что прямо дрожь берет, как в той притче про "стрижено-брито".

Ты допустила грубую ошибку и пытаешься ее размыть каким-то словоблудством. Ну я понял-понял. Не хочется признать что не права, ради бога, останься при своем. Только не ляпни такого где-нибудь еще. А то напоминает одну мою знакомую которая упорно говорит "Стольгольм" и спорит что это верно.



However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!

Cupressus Дата: Пятница, 13.08.10, 14:29 | Сообщение # 296
Кипариска =)
Чёрный рыцарь
Сообщения: 2120
Замечания:
Репутация: 82
Награды: 2
Quote (Swan)
а пока вы тут ругаетесь, в Латинской Америке летучие мыши-вампиры нападают на людей
В эту же тему. У нас во дворе завелась собака, которая очень сильно похожа на волка, да еще воет по ночам так, что страшно становится.
Quote (Assassin)
Смысл топика был в том, что не "вдруг" и не "сразу" случилась эволюция от Дракулы, Великого и ужасного, до бедняжки Эдварда. Так вот, 112 лет гораздо ближе к 150, чем ко "вдруг"
Я имела в виду "скачок" в кинематографии. Грубо говоря, вчера мы на экранах видели один образ Дракулы, а сегодня перед нами предстает Эдвард Каллен и его частичные клоны, которые рушат представления о вампирах, сложившиеся за века: мол он благородный, человеческую кровь не пьет, людей не пугает и т.д. и т.п. В общем, это моя вина. Не подняла бы я эту тему - никто бы не поругался.


Мысли глобально. Действуй локально!
(с)
Sheriff Дата: Пятница, 13.08.10, 15:42 | Сообщение # 297
Лысый, полный и коварный
Пыльная легенда
Сообщения: 7277
Репутация: 235
Награды: 4
Quote (Cupressus)
Грубо говоря, вчера мы на экранах видели один образ Дракулы, а сегодня перед нами предстает Эдвард Каллен и его частичные клоны

Ну к слову, Дракула - не единственный киновампир, верно ведь.
Но переход произошел, переход, к слову не неожиданность, современное общество - это вообще маскарадное общество: все что было плохо - хорошо и наоборот. Соответственно обществу и фильмы.


However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!

Assassin Дата: Пятница, 13.08.10, 15:58 | Сообщение # 298
Ветеран
Сообщения: 1429
Замечания:
Репутация: 85
Награды: 2
Quote (Sheriff)
Ладно, я понял. Вы настолько не хотите признать свою ошибку, что прямо дрожь берет, как в той притче про "стрижено-брито".

Видимо, это жара так действиует на милорда. Цитирую:

Quote (Assassin)
Я разве утверждала, что называю точную цифру?

Quote (Sheriff)
знаю, если бы ты внимательно читала тему, увидела бы, почему я пишу именно Калин.

Честно? Мне абсолютно все равно "почему". Это ошибка, ничем не отличающаяся от неверно указанной даты, все остальное - софистика; милорд ведь так любит учить других... почему бы для начала не заняться собой, это куда полезнее для карьеры smile

Quote (Swan)
а пока вы тут ругаетесь

Мы не ругаемся! Мы оживляем тему biggrin Пока собственно сабж не отсмотрен (мной).

Quote (Cupressus)
В общем, это моя вина. Не подняла бы я эту тему - никто бы не поругался.

Кипариска, милая, я тебя уверяю, чтобы учинить бузу особый предлог не нужен: диаметрально противоположные взгляды на жизнь, что ты хочешь wink И потом, это все такие мелочи...

Что до "образа вампира в кино", то к счастью, у нас есть не только Каллены! Настоящая кровь рулит, тамошние вампы - саме что ни на ечть реалистичные.



Sheriff Дата: Пятница, 13.08.10, 16:07 | Сообщение # 299
Лысый, полный и коварный
Пыльная легенда
Сообщения: 7277
Репутация: 235
Награды: 4
Quote (Assassin)
Мне абсолютно все равно "почему".

Ну если тебе все равно, что коровы не летают, это не значит то, что раз они все же не летают - ошибочное мнение.
Quote (Assassin)
Это ошибка, ничем не отличающаяся от неверно указанной даты

Совсем разные вещи: неверно назвать дату в силу собственной ограниченности и умышленно искажать имя в силу восприятия созвучности имен.
Ты понятия переворачиваешь.

И не думай, я не оставлю за тобой последнего слова.



However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!

Galina Дата: Пятница, 13.08.10, 22:10 | Сообщение # 300
Житель Шервуда
Сообщения: 499
Замечания:
Репутация: 46
Quote (Galina)
Вампирские саги
От авторов разных
Заразной болезнью
По свету летают.
Летают, питают
Умы скрупулезно.

Quote (Cupressus)
Как же произошел такой резкий скачок от образа Дракулы к образу Каллена?

Quote (Galina)
Видимо, люди качнулись в сторогу поиска идеала, и не разрушительного. Только искать не знают где.

Quote (Assassin)
поскольку вампиры - чистая фикция, то говорить что из себя представляет правильный или неправильный вампир можно только абстрактно

Quote (Assassin)
чтобы учинить бузу особый предлог не нужен

По-моему, в этом вся суть разговора.

И все же вопрос остается.

Спасибо за информацию, Assassin, - залезла в гугль, прочитала о греческих ламиях.
И все же, вампиры не вписываются в мое мировоззрение. А выдумки разных авторов (и читала кое-что, и смотрела несколько, пока не потерялся интерес - к чему все это?), - это все равно, что психбольных выслушивать.

Форум » Обо всем » Кино и сериалы » "Сумерки", "Новолуние", "Затмение" (Экранизация саги Стефани Майер)
Поиск: