|
Философские диспуты
|
|
|
Teufel
|
Дата: Суббота, 30.01.10, 23:57 | Сообщение # 21 |
| Esmond Vitus/Morgelyn de la Haye |
| Ветеран |
| Сообщения: |
2763 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
218 |
| Награды: |
3 |
|
Quote (Sheriff) А любая ценность рождается из взгляда.
А психология все равно одна)
Quote (Sheriff) Это искренность Иуды.
Мне вот нравятся яблоки. Потом я понимаю. что от яблок у меня заворот кишок, и есть их перестаю. Это тоже концепция Иуды? Потому тогда любого, кто переменил свои взгляды, надо называть Иудой.
Quote (Sheriff) В том что он предал Родину, а потом и тех, для кого ее предал.
Если ты этого не понимаешь или не принимаешь, то ты попросту пропащий человек.
Во-первых, я не принимаю "Родины" как концепта  Это абстракция.
Quote (Sheriff) И что крылось за этой пафосной фразой?
Его нельзя заменить.
Quote (Sheriff) А это и есть фаворитаризм. Разумеется, будь такие друзья у кого-нибудь советского писаки, ты бы повернула дело по иному - сказала бы, что поручились за бездаря, и мол, вот из-за таких и гниль в искусстве.
Вовсе нет. Потому что если за него пришлось заступаться - что-то он все-таки сделал. И люди, которые заступились, достойны уважения. Вот если бы его на какую-нибудь должность продвинули таким вот путем, а были и лучшие кандидаты - это был бы фаворитизм.
Quote (Sheriff) при анализе, тем более в философской беседе надо отталкиваться от логики, а не от личных предпочтений.
При анализе - надо. А вот при философской беседе как раз играют роль предпочтения философа, под которые все и подстраивается)
Quote (Sheriff) А пока не доказано, что это факт, это остается домыслом.
Как и большинство того, о чем мы сейчас рассуждаем.
Quote (Sheriff) Поставь проблему - дам решение. Что конкретно тебе нужно?
Мне, собственно, ничего) Мне как раз и интересно, что же за конкретную проблему мы решаем. Ищу я ее и не нахожу. И вот думаю в связи с этим, какие конкретные решения требуются.
Германия. Франция.
Quote (Sheriff) Вообще, оч много от тебя софизмов идет. Таких общих, расплывчатых, вроде этого, что я процитировал выше. И все без конкретики.
Потому что это не моя тема, я в ней ориентируюсь не на том уровне. Писатели, музыканты - это ко мне. Политика - не мой профиль. Тут я могу говорить скорее о том, что знаю со слов родственников и друзей.
Quote (Sheriff) А кого ты имеешь в виду?
Да те же страны Европы.
Quote (Sheriff) Только спущенное сверху полезно для государства.
И не всегда полезно для народа.
Quote (Sheriff) Ушла от ответа
Говорю, не мой профиль)
Quote (Sheriff) Назови кого-нибудь.
Из тех, кого читаю - Пратчетт Из современных русских писателей вообще никого не читаю...
Quote (Sheriff) Нельзя придти к тому, от чего никогда не уходил.
Значит, топчемся на месте)
Я был единственным ребенком в семье. Когда моя мама в первый раз посмотрела на меня, она решила больше так не делать.
Т.Пратчетт Who's that hanging from the gallow tree?
His eyes are hollow, but he looks like me,
Who's that swinging from the gallow tree?
Up jumped the Devil and took my soul from me...
|
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Воскресенье, 31.01.10, 13:22 | Сообщение # 22 |
| Лысый, полный и коварный |
| Пыльная легенда |
| Сообщения: |
7277 |
| Репутация: |
235 |
| Награды: |
4 |
|
Quote (Teufel) А психология все равно одна)
Бездоказательно.
Quote (Teufel) Мне вот нравятся яблоки. Потом я понимаю. что от яблок у меня заворот кишок, и есть их перестаю. Это тоже концепция Иуды? Потому тогда любого, кто переменил свои взгляды, надо называть Иудой.
Это называется "сравнить член с пальцем", пардон за откровенность.
Яблоки и Родина - вещи неравноценные, полагаю. Quote (Teufel) Его нельзя заменить.
Почему же нельзя?
Раз "страдавших от совка талантов" было так много, значит можно. Quote (Teufel) Потому что если за него пришлось заступаться - что-то он все-таки сделал.
Да неужели? Например друзья имеют долю от его бизнеса - действительно что-то сделал. Quote (Teufel) А вот при философской беседе как раз играют роль предпочтения философа, под которые все и подстраивается)
Тогда эта беседа не несет смысла. По крайней мере с твоей стороны.
Quote (Teufel)
Германия. Франция.
И много ты знаешь (в том плане что читала) произведений немецких и французских авторов современности? Quote (Teufel) Тут я могу говорить скорее о том, что знаю со слов родственников и друзей.
А вот это - очень опрометчиво. Quote (Teufel) Да те же страны Европы.
А там, значит, царство света и разума? И полнейшая, кхм...пардон за ругань...де...демократия? Quote (Teufel) И не всегда полезно для народа.
А народ - это и есть государство. Quote (Teufel) Из тех, кого читаю - Пратчетт biggrin
Не читал.
Хотя повальное увлечение им меня пугает. Также как год-два назад повальное увлечение Коэльо. А сегодня про Коэльо чуть позабыли. Значит не такой талантище, каким его считали два года назад, так?
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
|
Cupressus
|
Дата: Воскресенье, 31.01.10, 14:11 | Сообщение # 23 |
| Кипариска =) |
| Чёрный рыцарь |
| Сообщения: |
2120 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
82 |
| Награды: |
2 |
|
Quote (Sheriff) Ну и развивай далее. Тюрьмы надо отменить? Или что с ними сделать?
Как кто-то сказал, в бывшем СССР и нынешней России осталось два типа людей: те, кто сидел, и те, кто сажали.
Quote Улучшить ублюдкам рода человеческого содержание, чтобы они "перевоспитались"?
А Вы не исключаете возможности, что абсолютно любой человек, может, оказаться в тюрьме. В том числе и близкие кому-нибудь люди. Получается, с ними надо сразу же разорвать все отношения и причислить к "ублюдкам рода человеческого".
Quote (Sheriff) А народ - это и есть государство.
Я думаю, для Вас не будет открытием, что государством правит не народ, а несколько личностей.
Мысли глобально. Действуй локально!
(с)
|
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Воскресенье, 31.01.10, 15:28 | Сообщение # 24 |
| Лысый, полный и коварный |
| Пыльная легенда |
| Сообщения: |
7277 |
| Репутация: |
235 |
| Награды: |
4 |
|
Quote (Cupressus) Как кто-то сказал, в бывшем СССР и нынешней России осталось два типа людей
Стереотип.
Особенно если учесть, что число сидевших в СССР при Сталине(он же ивил, а значит при нем репрессии достигли наибольшего размаха) было примерно 1 зек к 51 обычным гражданам.
А в демократической и свободной Триколорной - 1 к 46.
Иначе говоря, количество зеков на душу населения выросло разительно и будет расти, поскольку прирост населения при Сталине несмотря на "репрессии" и войну составил примерно 1млн. в год. Население при демократах сокращается на 0,5 млн в год, хотя ни репрессий, не злого НКВД, ни гонений свободомыслящих, ни разрушительных войн и прочих атрибутов дикой России у нас не наблюдается - вроде как бы мы с Западом, а значит у нас все тип-топ по определению.
Это все сарказм был, кроме цифр. Quote (Cupressus) А Вы не исключаете возможности, что абсолютно любой человек, может, оказаться в тюрьме. В том числе и близкие кому-нибудь люди.
Это вполне возможно.
Но как я уже сказал выше - это исключение не отменяющее правила.
Из-за того, что происходят судебные ошибки, не надо объявлять всеобщую амнистию и отменять суды.
Помните фильм "Холодное лето 53-го"? Там этот момент прекрасно освещен, когда зеки, выпущенные на волю, начинают отстреливать деревушку, в которой обосновались, приговаривая "Берия-то, оказывается, враг! Конечно враг!" Quote (Cupressus) Я думаю, для Вас не будет открытием, что государством правит не народ, а несколько личностей.
Не будет. Но они избраны народом.
Даже если лично вы не ходите на выборы, но при этом готовы терпеть власть, которая вас не устраивает - это тоже ваш выбор.
Тем более, что в отличие от "ивил большевикс" демократам поддержка масс не нужна, чтобы совегшить геволюцию. Им хватило в 91-м молчаливого согласия быдла, то бишь масс.
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
|
Cupressus
|
Дата: Воскресенье, 31.01.10, 18:01 | Сообщение # 25 |
| Кипариска =) |
| Чёрный рыцарь |
| Сообщения: |
2120 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
82 |
| Награды: |
2 |
|
Quote (Sheriff) Там этот момент прекрасно освещен, когда зеки, выпущенные на волю, начинают отстреливать деревушку, в которой обосновались, приговаривая "Берия-то, оказывается, враг! Конечно враг!"
У меня есть предположение, что некоторые люди изначально рождаются злыми, со своеобразный геном зла. Так вот таких ничто не исправит.
Мысли глобально. Действуй локально!
(с)
|
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Воскресенье, 31.01.10, 18:03 | Сообщение # 26 |
| Лысый, полный и коварный |
| Пыльная легенда |
| Сообщения: |
7277 |
| Репутация: |
235 |
| Награды: |
4 |
|
Quote (Cupressus) У меня есть предположение, что некоторые люди изначально рождаются злыми, со своеобразный геном зла.
Почти согласен.
Я бы сказал так - они такими не рождаются, а становятся. Но на всю жизнь - тут я согласен.
Вот я - яркий пример человека с геном добра и вселенской любви.
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
|
Cupressus
|
Дата: Воскресенье, 31.01.10, 18:06 | Сообщение # 27 |
| Кипариска =) |
| Чёрный рыцарь |
| Сообщения: |
2120 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
82 |
| Награды: |
2 |
|
Quote (Sheriff) Вот я - яркий пример человека с геном добра и вселенской любви.
Иронизируете? 
Замечу: даже в самых добрых представителях рода человеческого присутствует червоточина и темная сторона.
Мысли глобально. Действуй локально!
(с)
|
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Воскресенье, 31.01.10, 18:09 | Сообщение # 28 |
| Лысый, полный и коварный |
| Пыльная легенда |
| Сообщения: |
7277 |
| Репутация: |
235 |
| Награды: |
4 |
|
Quote (Cupressus) Иронизируете? smile
Нет, я говорю совершенно откровенно! Cupressus, знаешь, я думаю лучшее человеческое достоинство - уметь не лгать самому себе)))
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
|
Cupressus
|
Дата: Воскресенье, 31.01.10, 18:11 | Сообщение # 29 |
| Кипариска =) |
| Чёрный рыцарь |
| Сообщения: |
2120 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
82 |
| Награды: |
2 |
|
Quote (Sheriff) знаешь, я думаю лучшее человеческое достоинство - уметь не лгать самому себе
Тогда большая половина человечества абсолютно недостойные люди?
Мысли глобально. Действуй локально!
(с)
|
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Воскресенье, 31.01.10, 18:18 | Сообщение # 30 |
| Лысый, полный и коварный |
| Пыльная легенда |
| Сообщения: |
7277 |
| Репутация: |
235 |
| Награды: |
4 |
|
Quote (Cupressus) Тогда большая половина человечества абсолютно недостойные люди?
Отчего же? Они просто не обладают именно этим достоинством. Но у них могут быть и другие. Просто в этом у них нет нужды.
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
|
Cupressus
|
Дата: Воскресенье, 31.01.10, 18:24 | Сообщение # 31 |
| Кипариска =) |
| Чёрный рыцарь |
| Сообщения: |
2120 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
82 |
| Награды: |
2 |
|
Quote (Sheriff) Уж точно не Господь.
Вы не верите в Бога?
Quote (Sheriff) Просто в этом у них нет нужды.
Самое обидное в жизни - это утверждать, что тебе что-то никогда в жизни не пригодится, а потом осознать, что без этого никак нельзя.
Мысли глобально. Действуй локально!
(с)
|
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Воскресенье, 31.01.10, 18:30 | Сообщение # 32 |
| Лысый, полный и коварный |
| Пыльная легенда |
| Сообщения: |
7277 |
| Репутация: |
235 |
| Награды: |
4 |
|
Quote (Cupressus) Вы не верите в Бога?
Верю.
Но считаю, что судить - дело людей.
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
|
Cupressus
|
Дата: Воскресенье, 31.01.10, 18:36 | Сообщение # 33 |
| Кипариска =) |
| Чёрный рыцарь |
| Сообщения: |
2120 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
82 |
| Награды: |
2 |
|
Quote (Sheriff) Но считаю, что судить - дело людей.
"Не суди - да не судим будешь". Прежде чем других обсуждать, надо разобраться в себе. Вдруг не в обществе проблемы, а в самом себе.
Мысли глобально. Действуй локально!
(с)
|
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Воскресенье, 31.01.10, 18:39 | Сообщение # 34 |
| Лысый, полный и коварный |
| Пыльная легенда |
| Сообщения: |
7277 |
| Репутация: |
235 |
| Награды: |
4 |
|
Quote (Cupressus) "Не суди - да не судим будешь".
Ага. Тогда давайте всех прощать.
Ты меня простишь, если я завтра обчищу твою квартиру так что только стены останутся, а родных убью и напишу на стене - "Не суди меня, да не судима будешь"?
Думаю нет.
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
|
Cupressus
|
Дата: Воскресенье, 31.01.10, 18:41 | Сообщение # 35 |
| Кипариска =) |
| Чёрный рыцарь |
| Сообщения: |
2120 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
82 |
| Награды: |
2 |
|
Sheriff, прощать умеют не все. А Вам известно, что ничто не доставляет врагам большей боли, чем прощение? Или Вы и с этим не согласны?
Мысли глобально. Действуй локально!
(с)
|
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Воскресенье, 31.01.10, 18:43 | Сообщение # 36 |
| Лысый, полный и коварный |
| Пыльная легенда |
| Сообщения: |
7277 |
| Репутация: |
235 |
| Награды: |
4 |
|
Quote (Cupressus) Или Вы и с этим не согласны?
Не согласен.
Если кто-то простил меня за какие-либо мои проступки - мне плевать.
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
|
Cupressus
|
Дата: Воскресенье, 31.01.10, 18:45 | Сообщение # 37 |
| Кипариска =) |
| Чёрный рыцарь |
| Сообщения: |
2120 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
82 |
| Награды: |
2 |
|
Quote (Sheriff) Если кто-то простил меня за какие-либо мои проступки - мне плевать.
То, что Вы описали в предыдущем сообщении, не проступок, а весьма обдуманная гадость.
Мысли глобально. Действуй локально!
(с)
|
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Воскресенье, 31.01.10, 18:47 | Сообщение # 38 |
| Лысый, полный и коварный |
| Пыльная легенда |
| Сообщения: |
7277 |
| Репутация: |
235 |
| Награды: |
4 |
|
Quote (Cupressus) То, что Вы описали в предыдущем сообщении, не проступок, а весьма обдуманная гадость.
И даже если простили бы за это. Тем более, что прощение - воздействие на совесть. А у того, кто обрекает другого на нищету, совести нет по определению.
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
|
Cupressus
|
Дата: Воскресенье, 31.01.10, 18:50 | Сообщение # 39 |
| Кипариска =) |
| Чёрный рыцарь |
| Сообщения: |
2120 |
| Замечания: |
|
| Репутация: |
82 |
| Награды: |
2 |
|
Quote (Sheriff) Тем более, что прощение - воздействие на совесть. А у того, кто обрекает другого на нищету, совести нет по определению.
Спорный вопрос. Не буду судить о всех.
Мысли глобально. Действуй локально!
(с)
|
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Воскресенье, 31.01.10, 18:53 | Сообщение # 40 |
| Лысый, полный и коварный |
| Пыльная легенда |
| Сообщения: |
7277 |
| Репутация: |
235 |
| Награды: |
4 |
|
Quote (Cupressus) Не буду судить о всех.
Есть исключения?
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
