Фанфик 20. «При короле Ричарде и принце Джоне»
|
|
Viola
|
Дата: Четверг, 03.06.10, 14:51 | Сообщение # 41 |
|
Зелёный |
Сообщения: |
359 |
Замечания: |
|
Репутация: |
50 |
|
Sheriff, спорить не буду, поскольку все выводы делаются с изначально... эээ... странного взгляда. О чем можно говорить дальше, если одного из лучших полководцев своего времени назвали "бездарным ублюдком", а принца Джона, все правление которого состояло из череды восстаний против него и проигранных войн - спасителем Англии. P. S. Я по образованию историк, если что, так что сужу не по романтическим фильмам и конъюнктурным книжкам Swan, полагаю, что автор не в обиде, просто объяснить свою точку зрения лучше сейчас, когда идет спор. чем потом, после окончания конкурса, когда тема себя исчерпает и будет уже не так интересно:)
Полет на исторической волне
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Четверг, 03.06.10, 14:55 | Сообщение # 42 |
Лысый, полный и коварный |
Пыльная легенда |
Сообщения: |
7277 |
Репутация: |
235 |
Награды: |
4 |
|
Quote (Viola) одного из лучших полководцев своего времени назвали "бездарным ублюдком" Одного из худших правителей Англии. При чем тут его таланты полководца? Историк! Quote (Viola) а принца Джона, все правление которого состояло из череды восстаний против него и проигранных войн - спасителем Англии. Это следствие правления Ричарда, не более. Ричард оставил Джону королевство в состоянии войны с Францией, разграбленное и обескровленное походами. Странно было бы, если бы после его смерти на Англию сошло бы счастье. Я по образованию, не историк, а финансист, увы. Но мне думается, что менее всего в истории понимают как раз историки.
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
Swan
|
Дата: Четверг, 03.06.10, 15:00 | Сообщение # 43 |
The Harpy |
Пыльная легенда |
Сообщения: |
16812 |
Репутация: |
426 |
Награды: |
4 |
|
Quote (Viola) объяснить свою точку зрения лучше сейчас, когда идет спор. чем потом, после окончания конкурса, когда тема себя исчерпает и будет уже не так интересно:) ну...даже не знаю) претензии к своему фику я не стала комменировать
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Четверг, 03.06.10, 15:02 | Сообщение # 44 |
Лысый, полный и коварный |
Пыльная легенда |
Сообщения: |
7277 |
Репутация: |
235 |
Награды: |
4 |
|
Кстати, насчет претензий - как-то интересно сказали - нету плохих отзывов? Я свои претензии изложил довольно четко. Или их тоже воспринимают позитивно?
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
Swan
|
Дата: Четверг, 03.06.10, 15:06 | Сообщение # 45 |
The Harpy |
Пыльная легенда |
Сообщения: |
16812 |
Репутация: |
426 |
Награды: |
4 |
|
Quote (Sheriff) Кстати, насчет претензий - как-то интересно сказали - нету плохих отзывов? ну это смотря как воспринимать. *только не надо давать мне из толкового словаря Даля расшифровку этого слова)* плохо - это "не нравится, ужасно, обоснуй умер" и так далее. и никакой дискуссии. а дискуссия - это хорошо
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Четверг, 03.06.10, 15:08 | Сообщение # 46 |
Лысый, полный и коварный |
Пыльная легенда |
Сообщения: |
7277 |
Репутация: |
235 |
Награды: |
4 |
|
Quote (Swan) плохо - это "не нравится, ужасно, обоснуй умер" и так далее. и никакой дискуссии. а дискуссия - это хорошо biggrin Какая-то "перестроечная" логика Quote (Swan) ну это смотря как воспринимать. Как еще можно воспринимать: вяло, персонажам не верю? Как "хорошо"?
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
Swan
|
Дата: Четверг, 03.06.10, 15:23 | Сообщение # 47 |
The Harpy |
Пыльная легенда |
Сообщения: |
16812 |
Репутация: |
426 |
Награды: |
4 |
|
Quote (Sheriff) Как еще можно воспринимать: вяло, персонажам не верю? *почесывая память* я такое писала? не, я персонажам не верю, но я подаю причины такого неверия. кто-то вполне может счесть их субъективными. автор - уж точно может, Гисборна тыркнуло бы - маловероятно, но не невозможно в принципе. но я бы, например, не хотела видеть их такими в сериале.
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Четверг, 03.06.10, 15:23 | Сообщение # 48 |
Лысый, полный и коварный |
Пыльная легенда |
Сообщения: |
7277 |
Репутация: |
235 |
Награды: |
4 |
|
Quote (Swan) *почесывая память* я такое писала? не, я персонажам не верю, но я подаю причины такого неверия. кто-то вполне может счесть их субъективными. автор - уж точно biggrin может, Гисборна тыркнуло бы - маловероятно, но не невозможно в принципе. но я бы, например, не хотела видеть их такими в сериале. Я писал.
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
Swan
|
Дата: Четверг, 03.06.10, 15:24 | Сообщение # 49 |
The Harpy |
Пыльная легенда |
Сообщения: |
16812 |
Репутация: |
426 |
Награды: |
4 |
|
а. ну так. ты ж в образе)
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Четверг, 03.06.10, 15:26 | Сообщение # 50 |
Лысый, полный и коварный |
Пыльная легенда |
Сообщения: |
7277 |
Репутация: |
235 |
Награды: |
4 |
|
Quote (Swan) а. ну так. ты ж в образе) В чьем?
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
Swan
|
Дата: Четверг, 03.06.10, 15:29 | Сообщение # 51 |
The Harpy |
Пыльная легенда |
Сообщения: |
16812 |
Репутация: |
426 |
Награды: |
4 |
|
категорично-ироничного Шерифа
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Четверг, 03.06.10, 15:32 | Сообщение # 52 |
Лысый, полный и коварный |
Пыльная легенда |
Сообщения: |
7277 |
Репутация: |
235 |
Награды: |
4 |
|
Quote (Swan) категорично-ироничного Шерифа Как и все на этом форуме. До конца искренних людей вообще не бывает. Они рано умирают.
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
Yasnaya
|
Дата: Четверг, 03.06.10, 15:38 | Сообщение # 53 |
Житель Шервуда |
Сообщения: |
931 |
Замечания: |
|
Репутация: |
81 |
|
Quote (Swan) ну это смотря как воспринимать. итс май шортадж. забыла про комментарий милорда, конечно, это не похвала. перефразируем "никаких плохих отзывов, кроме отзыва Шерифа".
Рыцари — это такие мужчины, которых хлебом не корми, а дай совершить какой-нибудь подвиг. ©
|
|
|
|
Viola
|
Дата: Четверг, 03.06.10, 15:43 | Сообщение # 54 |
|
Зелёный |
Сообщения: |
359 |
Замечания: |
|
Репутация: |
50 |
|
Quote (Sheriff) Но мне думается, что менее всего в истории понимают как раз историки. А в финансах тогда - финансисты? И кстати, что мог Ричард оставить Джону, если он вроде как походами занимался, а страну как раз Джон и разграблял... пардон, управлял ею. При этом Ричард оставил Джону победоносную войну с Францией, которую тот тоже быстренько превратил в проигрышную. Я конечно понимаю эту дилетантскую самоуверенность, но просто те, кто изучал историю, обычно знают не только поверхностный ход событий, но и разные мелочи вроде законов, традиций, взаимоотношений, причин, следствий, личных и объективных факторов. Кстати, в Англии Ричарда, конечно, не очень любят, но Джона вообще называют самым худшим английским монархом. Swan, ну я ведь написала, что авторы по желанию могут передать через меня ответы на комментарии:) Кто-то решил воспользоваться этим способом, а кто-то нет.
Полет на исторической волне
|
|
|
|
Swan
|
Дата: Четверг, 03.06.10, 15:46 | Сообщение # 55 |
The Harpy |
Пыльная легенда |
Сообщения: |
16812 |
Репутация: |
426 |
Награды: |
4 |
|
Quote (Viola) ну я ведь написала, что авторы по желанию могут передать через меня ответы на комментарии:) Кто-то решил воспользоваться этим способом, а кто-то нет. если конкурс анонимный, то в несказанном заключается своя прелесть. защищать свое детище - это хорошо, но в данном формате мне кажется немного...детством)
|
|
|
|
Viola
|
Дата: Четверг, 03.06.10, 15:51 | Сообщение # 56 |
|
Зелёный |
Сообщения: |
359 |
Замечания: |
|
Репутация: |
50 |
|
Swan, ну может быть:) Но это тоже просто разный подход - кто-то любит подискутировать о том, что написал. кто-то нет. Еще раз от автора: Автор абсолютно не в обиде, наоборот, автору очень интересно :). ИМХО автора: фанфикшн хорош тем, что позволяет нам интерпретировать поступки и действия героев. Кто требует строгого канона, тому есть смысл только смотреть сериал и не читать фиков, потому как сериал каноничнее некуда, а в фиках мы так или иначе отступаем от замысла сценаристов. Автор, к примеру, не согласен с продолжением Swan фика "На перепутье", но это совершенно не значит, что автор полезет доказывать, что Swan вывела якобы не каноничного Гисборна. Swan доказала свою точку зрения, это ЕЕ видение, на которое Swan имеет полное право. В ее сказке все так, все обосновано и доказано, и я принимаю эту сказку. "Верю-не верю", извините, к делу не пришьешь :). Автор был готов встретить упреки, что Гисборн чересчур благороден. Но, обратите внимание, автор не пишет, что Гисборн понял, как он неправильно вел себя все это время и, ужасный ужас, мешал доброму королю Ричарду вместе с нехорошим шерифом. Гисборну в моем финале плевать как на короля Ричарда, так и на принца Джона по принципу "сила ночи, сила дня - одинакова фигня". У него есть свой луч света в темном царстве - Мэриан. И специально для Sheriff: не верите - см. выше :)
Полет на исторической волне
|
|
|
|
Swan
|
Дата: Четверг, 03.06.10, 15:54 | Сообщение # 57 |
The Harpy |
Пыльная легенда |
Сообщения: |
16812 |
Репутация: |
426 |
Награды: |
4 |
|
Quote (Viola) Автор, к примеру, не согласен с продолжением Swan фика "На перепутье", но это совершенно не значит, что автор полезет доказывать, что Swan вывела якобы не каноничного Гисборна. Swan доказала свою точку зрения, это ЕЕ видение, на которое Swan имеет полное право. В ее сказке все так, все обосновано и доказано, и я принимаю эту сказку. "Верю-не верю", извините, к делу не пришьешь :). а у злобной тетки два продолжения
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Четверг, 03.06.10, 15:56 | Сообщение # 58 |
Лысый, полный и коварный |
Пыльная легенда |
Сообщения: |
7277 |
Репутация: |
235 |
Награды: |
4 |
|
Quote (Viola) А в финансах тогда - финансисты? biggrin Именно! Большинство фундаментальных понятий в финансах безнадежно устарели - они бородатых 80-х, или старше. Quote (Viola) И кстати, что мог Ричард оставить Джону, если он вроде как походами занимался, а страну как раз Джон и разграблял... Вот это и есть софистика) Король - он. Вся ответственность только на нем. Даже все воровство в стране. Quote (Viola) При этом Ричард оставил Джону победоносную войну с Францией Победоносная война? Это интересное заблуждение. Вот Блицкриг был победоносный. Первые 2 года. Quote (Viola) Я конечно понимаю эту дилетантскую самоуверенность, но просто те, кто изучал историю, обычно знают не только поверхностный ход событий, но и разные мелочи вроде законов, традиций, взаимоотношений, причин, следствий, личных и объективных факторов. Да что вы говорите! Наверное историки изучают древность по каким-то иным книгам, из высших сфер или страааааашных хранилищ глубоко под землей, которые сторожат живые големы. Историки изучают историю из тех же источников, что и обычные люди (я имею в виду не школьные учебники, а продающуюся в магазинах литературу и библиотечный фонд), просто у них, особенно у представителей русской интеллигенции и науки, есть грубый стереотип, что раз у них в корочке записано "историк", "лингвист", "филолог", "политолог" и т.п., то значит им заведомо в этой сфере науки все гораздо лучше известно, чем окружающим. Один мой знакомый историк, кандидат и серьезный научный работник, всерьез верит в норманнскую теорию становления Руси, хотя ее поставили под сомнение сотню лет назад.
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|
Viola
|
Дата: Четверг, 03.06.10, 16:00 | Сообщение # 59 |
|
Зелёный |
Сообщения: |
359 |
Замечания: |
|
Репутация: |
50 |
|
Swan, ну, как я поняла, они тоже частично повлияли на желание автора этого продолжения написать свой вариант:) Одно дело просто думать, как видишь продолжение, а другое - увидеть уже готовый вариант, с которым не согласен. После стольких вариантов меня тоже так и тянет написать свою версию:))
Полет на исторической волне
|
|
|
|
Sheriff
|
Дата: Четверг, 03.06.10, 16:01 | Сообщение # 60 |
Лысый, полный и коварный |
Пыльная легенда |
Сообщения: |
7277 |
Репутация: |
235 |
Награды: |
4 |
|
Quote (Viola) "Верю-не верю", извините, к делу не пришьешь :). Как это...по русскоинтеллигентски, спорить с читателем о своем творении
However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!
|
|
|
|