[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » Другие интерпретации легенды » Литература » Основа легенды о Робин Гуде. (Исторические факты)
Основа легенды о Робин Гуде.
Nasty7 Дата: Вторник, 26.08.08, 11:06 | Сообщение # 1
Житель Шервуда
Сообщения: 1290
Замечания:
Репутация: 52
Всем привет)))Хотелось поднять и обсудить, какие ИСТОРИЧЕСКИЕ факты вы знаете о том времени, в которое предположительно происходит действие легенды о Робин Гуде.На самом деле эти сведения расходятся во многих деталях.
Давайте просвящать друг друга wink

Добавлено (26.08.2008, 10:56)
---------------------------------------------
Начну,пожалуй)))
Ричард I Львиное сердце (6 июля 1189 г. — 6 апреля 1199 г)Ричард Львиное Сердце
Из десяти лет своего правления Ричард провёл в Англии только шесть месяцев. Его правление, начавшееся с еврейских погромов в Лондоне и Йорке (виновники которых были наказаны Ричардом), резко отличалось от царствования его отца. Ричард прославился своими воинскими подвигами, но его потребительское отношение к Англии свело управление страной в основном к взиманию огромных налогов на финансирование армии и флота. Он даже освободил от вассальной клятвы короля Шотландии Вильгельма I за сумму в 10000 марок, а также стал торговать государственными землями и постами. Все средства были направлены на подготовку к крестовому походу.

Поскольку Ричард был бездетен, трон перешел к его брату Иоанну(в легенде его называют принцем Джоном).Его правление считается одним из самых катастрофических за всю историю Англии

Добавлено (26.08.2008, 10:58)
---------------------------------------------
Не такой уж он беленький и пушистенький smile

Добавлено (26.08.2008, 11:06)
---------------------------------------------
Робин Гуд
Личность прототипа баллад и легенд не установлена. Предположительно, жил в начале XIV века, во время правления короля Эдуарда II, или даже позже: в одной из баллад действует королева Кэтрин, которую иногда отождествляют с Екатериной Арагонской (1485—1536). Однако в настоящее время наибольшей популярностью пользуется художественная версия Вальтера Скотта, согласно которой Робин жил во второй половине XII века (то есть был современником Ричарда Львиное Сердце и Иоанна Безземельного). В пользу первой версии и против версии Скотта говорит ряд исторических деталей: так, соревнования по стрельбе из лука стали проводиться в Англии не раньше XIII века.

В парламентских свитках 1439 года говорится о некоем Петре Венеблесе(Piers Venables), который "вместе со многими другими, оставшимися неизвестными, совершив восстание (in manere of Insuregtion), ушел в леса, как некогда Робин Гуд со своей свитой" (Like as it had ben Robin Hood and his Meiny).

По одной из версий Робин был йоменом, то есть свободным ремесленником или крестьянином, в других версиях он предстаёт несправедливо обездоленным дворянином. Родиной Робин Гуда называют селение Локсли, по названию которого иногда именуют и самого Робина.



Sheriff Дата: Вторник, 26.08.08, 11:19 | Сообщение # 2
Лысый, полный и коварный
Пыльная легенда
Сообщения: 7277
Репутация: 235
Награды: 4
Nasty7, привет. Легко!
Начнем с того, что в 1192-м Ричард I Плантагенет, которому сарацины за жестокость дали прозвище "Львиное Сердце" воевал в Святой земле. Ричард вообще-то был человеком не великого ума и не таким хорошим полководцем, каким его обычно рисуют. Заняв трон в 1189-м году он освободил его уже в 1199 когда ему было 42 года. Он был типичным "книжным" рыцарем, но никак не королем: образованный аквитанец, любил поэзию, музыку и сам сочинял песни. Он был находчивым, саркастичным человеком, очень любвеобильным(хотя несмотря на это не оставил наследника мужского пола), любил охоту, войну, был невероятно вспыльчив, падок до внешнего блеска и жутко расточителен.
Надо отметить, что почти все правление он пробыл где угодно, но только не в своем королевстве.

Итак, в 1190-м он ушел в поход, и в 1192-м году еще находился там. Хотя его поданные подчас даже не имели представления о том, как он выглядит, тем не менее ощущали его воздействие в виде непосильных налогов.
Вообще, в день его коронации был произведен еврейский погром, затем он сместил всех главных министров Генриха II - его отца, сунул их в тюрьму, пока те не заплатили выкуп, а после объявил торг на все государственные должности.
Скопив таким образом денег на поход, Ричард отправился в Святую землю. Иоанну Безземельному(Джону) он отдал 5 графств, а брату Жоффруа - герцогство Йоркское. Так он хотел заручиться их верностью. Не вышло.
Иоанн завладел властью, и, когда Ричард, возвращаясь из похода попал в плен к Австрийцам, он даже не подумал хлопотать о его вызволении. Он надеялся занять пустой престол, но потерпел крах - Элеонора Аквитанская - их мать, соорудила с придворными заговор с юстициарием Готье де Кутансом и примасом Губертом Уолтером(архиепископ Кентербери) и принудили всех духовных и мирян отдать четвертую часть своего годового дохода на вызволение короля(да еще и прибавят к этому налогу "возможно большую часть движимого имущества, чтобы заслужить благодарность короля"), всякий рыцарский феод должен был пожертвовать по 20 су, а цистерцианцы - всю шерсть, вырабатываемую за год. После чего, на место Готье был назначен архиепископ Кентербери, который сразу вступил с Иоанном в борьбу, отлучив его от церкви, обвинив в нарушении вассальной клятвы, и пошел против него войной, отобрав все наделы.

Ричард вернулся в марте 1194 года 13 числа. 30-го он уже собрал в Ноттингеме(!) совет. В первый день Ричард разделался с шерифами - лишил их должностей и продал их замки.
Во второй день он судил своего брата - шерифа и архиепископа Ковентри Гуго.
На третий день он собрал очередной налог - по 2 су с сохи, а у цистерианцев снова отобрали шерсть.
А на четвертый день он слушал жалобы, доносы и т.п.

12 мая он снова уехал. В Нормандию - воевать с Филиппом Августом, свим родственником и королем Франции. Это вызвало новые оппозиционные настроения в Англии, но Ричарду уже не суждено было туда вернуться. Он погиб на войне от гангрены в 1199-м году.



However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!

Nasty7 Дата: Вторник, 26.08.08, 11:21 | Сообщение # 3
Житель Шервуда
Сообщения: 1290
Замечания:
Репутация: 52
26 марта 1199 г. при осаде замка Шалю-Шаброль в Лимузене Ричард был ранен в руку арбалетной стрелой и 6 апреля скончался из-за заражения крови на руках Элеоноры, своей 77-летней матери, и жены Беренгарии. Он похоронен в аббатстве Фонтевро во Франции рядом со своим отцом. После его смерти со стрелка заживо содрали кожу, а труп затем повесили на стене.
Во жуть!


Loreley Дата: Вторник, 26.08.08, 11:26 | Сообщение # 4
Леди Мэриан
Ветеран
Сообщения: 1546
Замечания:
Репутация: 70
Награды: 2
это просто какой-оо разнос фильма в пух и прах)


ей нравилися с детства Робин Гуды, но ей встречалися одни верблюды! (с)

Nasty7 Дата: Вторник, 26.08.08, 11:29 | Сообщение # 5
Житель Шервуда
Сообщения: 1290
Замечания:
Репутация: 52
Quote (Loreley)
это просто какой-оо разнос фильма в пух и прах)

Да нет)))))Просто когда я только смотрела первый фильм про Гуда мне ужасно интересно было всё,что с этим связано.Начала читать разные источники и (мне было лет 12) ужасно расстроилась,что тот мир,который я в голове себе придумала - это просто воображение(моё и тех,кто фильмы эти снимал).Разочарование ушло,а интерес к истории остался)))


Sheriff Дата: Вторник, 26.08.08, 11:29 | Сообщение # 6
Лысый, полный и коварный
Пыльная легенда
Сообщения: 7277
Репутация: 235
Награды: 4
Loreley, отчего же? Иоанна и правда не любили в народе - ведь чернь верила в божественность законного правителя. Так что Робин Гуд - вполне мог быть тем героем баллад, неким образом, стражем государства от коварного принца и несносных шерифов. Люд-то винил в сборе налогов именно шерифов и налогосборщиков с феодалами, хотя налоги шли Ричарду. Но они-то того не знали.
Короче все как сейчас))


However, the Duke will die before these eyes and he'll know, he'll know, that it is I, Baron Vladimir Harkonnen, who encompasses his doom!

Nasty7 Дата: Вторник, 26.08.08, 11:34 | Сообщение # 7
Житель Шервуда
Сообщения: 1290
Замечания:
Репутация: 52
Quote (Sheriff)
Короче все как сейчас

Да,мало что меняется sad ,народу надо:
- что бы был виноватый;
- была надежда на хорошего(а на его роль можно выдвинуть кого угодно)


Loreley Дата: Вторник, 26.08.08, 11:43 | Сообщение # 8
Леди Мэриан
Ветеран
Сообщения: 1546
Замечания:
Репутация: 70
Награды: 2
Sheriff, biggrin
з.ы. блин, и вот до меня, как до любителя истории с какими-то там претензиями, доходит, что принц Джон и Иоанн Безземельный - одно и то же лицо! biggrin
бывают в жизни огорченья.


ей нравилися с детства Робин Гуды, но ей встречалися одни верблюды! (с)

Nasty7 Дата: Вторник, 26.08.08, 11:44 | Сообщение # 9
Житель Шервуда
Сообщения: 1290
Замечания:
Репутация: 52
Quote (Loreley)
принц Джон и Иоанн Безземельный

Я очень долго по этому поводу понять не могла.Для меня в 12 лет было просто шоком,что в фильме так,а на самом деле не очень)))


Horn Дата: Вторник, 26.08.08, 13:15 | Сообщение # 10
Пыльная легенда
Сообщения: 3762
Репутация: 18
Награды: 3
В журнале "Мир фантастики" есть замечательная статья о Робин Гуде, где представлены гипотезы о его реальном происхождении.

Quote
Современный же ученый, профессор Кембриджского университета Джеймс Холт пишет о Робине так: "Он был совершенно не таким, каким его описывают... Начисто отсутствуют свидетельства, что он грабил богатых, чтобы отдавать деньги бедным. Этими измышлениями легенда обросла через двести и более лет после его смерти. А при жизни он слыл отъявленным негодяем".

Что касается девицы Мэрион, первоначально считалось, что это была некая Марианна Фиц-Уолтер, богатая сирота. Она якобы впервые встретилась с Робином, когда оказалась в засаде, устроенной его шайкой. Но большинство ученых считают, что Мэрион попала в легенды о разбойнике... из французской поэмы-пасторали XIV века о пастушке Марианне и пастухе Робине. А репутацию непорочной девы Мэрион снискала уже значительно позже под воздействием целомудренной английской морали.

В 1784 г. в Хейзерсейдже вскрыли предполагаемую могилу Малютки Джона, где обнаружили кости очень высокого человека. Утверждается, что реальный Джон был якобы жестоким убийцей. Именно он однажды убил монаха, предавшего Робина, заодно прирезав и юного послушника, случайного свидетеля злодеяния. Но Джон совершил и немало смелых поступков, вроде спасения Робин Гуда из хорошо укрепленной тюрьмы в Ноттингеме.

Относительно личности монаха-весельчака Тука мнения ученых вновь резко расходятся. Одни говорят о том, что этот образ объединяет в себе двух человек, другие уверены в реальности жизнерадостного гуляки. Есть мнение, что его прототипом явился Роберт Стаффорд, священник Линдфилдского прихода в графстве Сассекс, живший в XV веке и подозревавшийся в грабежах и убийствах. Когда вышел приказ о его аресте, он сбежал и под именем Тука организовал шайку, орудовавшую в двухстах милях от Шервуда. Профессор Холт утверждает, что реальный брат Тук, отъявленный головорез, был весьма далек от безобидной веселости.

Nasty7 Дата: Вторник, 26.08.08, 13:19 | Сообщение # 11
Житель Шервуда
Сообщения: 1290
Замечания:
Репутация: 52
Horn, здорово!Я этого не знала)))


Loreley Дата: Вторник, 26.08.08, 13:39 | Сообщение # 12
Леди Мэриан
Ветеран
Сообщения: 1546
Замечания:
Репутация: 70
Награды: 2
Horn, какие они монстры все на деле-то...)


ей нравилися с детства Робин Гуды, но ей встречалися одни верблюды! (с)

Risarella Дата: Вторник, 26.08.08, 13:58 | Сообщение # 13
Удаленные
Замечания:
А мне вот интересно,реально ли где-нибудь прочесть легенды-первоисточники о Робин Гуде?... surprised
Nasty7 Дата: Вторник, 26.08.08, 14:14 | Сообщение # 14
Житель Шервуда
Сообщения: 1290
Замечания:
Репутация: 52
Quote (Risarella)
легенды-первоисточники о Робин Гуде

Если только в какой-нибудь центральной английской библиотеке в древней книжке wink
Легенды-то народ сочинял,а только спустя столетия их записали.Представляешь,сколько напридумывали?Так что первоисточник-это вряд ли.


Risarella Дата: Вторник, 26.08.08, 14:36 | Сообщение # 15
Удаленные
Замечания:
Nasty7, первоисточник-это я так,собирательно......... biggrin Читаю вот статейку,подкинутую Hornом. biggrin Особенно мне про одноногую негретянку понравилось...... biggrin А про нетрадиционную ориентацию...... Совсем народ с ума сошел..... wacko
Quote (Nasty7)
Если только в какой-нибудь центральной английской библиотеке в древней книжке

Надо будет съездить,почитать... biggrin


Сообщение отредактировал Risarella - Вторник, 26.08.08, 14:42
Nasty7 Дата: Вторник, 26.08.08, 16:13 | Сообщение # 16
Житель Шервуда
Сообщения: 1290
Замечания:
Репутация: 52
Quote (Risarella)
Надо будет съездить,почитать

Подожди, я с тобой!!! wink




Сообщение отредактировал Nasty7 - Вторник, 26.08.08, 16:13
Risarella Дата: Среда, 27.08.08, 04:28 | Сообщение # 17
Удаленные
Замечания:
Nasty7, ты ушла к шерифу............... Я в шоке....................
Nasty7 Дата: Среда, 27.08.08, 10:48 | Сообщение # 18
Житель Шервуда
Сообщения: 1290
Замечания:
Репутация: 52
Quote (Risarella)
ты ушла к шерифу............... Я в шоке....................

Ааа!Тёмная сторона силы взяла верх!! wink


Risarella Дата: Среда, 27.08.08, 11:35 | Сообщение # 19
Удаленные
Замечания:
Nasty7, smile

Добавлено (27.08.2008, 11:35)
---------------------------------------------
А про почитать я серьезно. Всё равно в UK собиралась съездить...... biggrin

Nasty7 Дата: Среда, 27.08.08, 11:36 | Сообщение # 20
Житель Шервуда
Сообщения: 1290
Замечания:
Репутация: 52
Quote (Risarella)
А про почитать я серьезно. Всё равно в UK собиралась съездить

Здорово!!!!А вот,слышала,а графстве Ноттингем можно найти кучу сувениров на тему Робин Гуда.Вот бы куда попасть happy


Форум » Другие интерпретации легенды » Литература » Основа легенды о Робин Гуде. (Исторические факты)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: